Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Понедельник, 08.08.2022, 13:23Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 338

Статистика

Кариотип пятнистой пецилии - Страница 3 - Форум / ForumКариотип пятнистой пецилии - Страница 3 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум / Forum » Пецилия пятнистая (Xiphophorus maculatus) » Генетика пятнистых пецилий » Кариотип пятнистой пецилии
Кариотип пятнистой пецилии
ВладимирДата: Четверг, 02.07.2009, 21:04 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
так в самца папу или лесбиянку с выросшим клитором и обвисшей грудью,со щетиной,но редкой.
Да и собщение не моё цитированно-это Оз написал,а ты меня приклеил
 
ВалерийДата: Четверг, 02.07.2009, 21:40 | Сообщение # 52
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
happy smile
 
genetika-guppyДата: Четверг, 02.07.2009, 21:51 | Сообщение # 53
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
так в самца папу или лесбиянку с выросшим клитором и обвисшей грудью,со щетиной,но редкой.

Щетины не было, а вот за самками ухаживали. Поскольку в общем аквариуме все происходило - не могу сказать точно, было потомство или нет.

 
ВалерийДата: Четверг, 02.07.2009, 22:00 | Сообщение # 54
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
На будущее,таких самцов нужно на крест с вергинными самками сажать,тогда точно будет известно,дают-ли они помёт и какой половой состав у этого помёта,по литературе,должны быть все самки,а вот на практике-большой вопрос!
 
ВладимирДата: Четверг, 02.07.2009, 22:01 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
а из чего складывается ухаживание-брачный танец,домогательство,агрессия к другим самцам и наконец сам акт оплодотворения,так вот для этого нужен подвижный гоноподий,а все гермофродиты(к коим и относятся переродившиеся особи)этим не обладают,не говоря о внутренних перестройках-половые железы должны полностью атрофироваться и переродиться в противоположные и приобрести производительную способность
 
ВалерийДата: Четверг, 02.07.2009, 22:06 | Сообщение # 56
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
А кто его знает,что природой задумано,для продления рода(ну здохли в водоёме все самцы,остались только самки),возможно это механизм чтобы род не вымер,и всё происходит как надо?
 
ВладимирДата: Четверг, 02.07.2009, 22:17 | Сообщение # 57
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
ну да-природа мудра,вот по этой причине(открытие)мамонты вымерли,а слонов ещё небыло,а ворубушки не совсем подошли-мудрость природы в этом и заключается,что бы изолировать и исправить свои ошибки-нагродив перерожденцев и гермафродитов бесплодием
 
genetika-guppyДата: Четверг, 02.07.2009, 23:23 | Сообщение # 58
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
мудрость природы в этом и заключается,что бы изолировать и исправить свои ошибки-нагродив перерожденцев и гермафродитов бесплодием

ну не всех - вот черви, стилист Сергей Зверев и многие другие размножаются как гермафродиты (или фенотип такой). happy

 
ВладимирДата: Четверг, 02.07.2009, 23:32 | Сообщение # 59
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
ну вот опять про СВИНОК smile
 
genetika-guppyДата: Четверг, 02.07.2009, 23:43 | Сообщение # 60
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
нее, про природу. cool
 
OzДата: Пятница, 03.07.2009, 14:21 | Сообщение # 61
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Перерождение и гермафродитизм - это разные вещи.
Вот, например, клоуны - ампфиприоны. Они живут маленькими семьями: самка самая крупная, самец чуть мельче и сынок, который остаётся ещё мельче и не растёт, поскольку подавляется папашей. Если самец погибает, то он тогда занимает его место, подрастая до размеров папаши. А если погибает самка, то её место занимает самец !!! Он быстрее дорастает до размеров самки и становится полноценной самкой. А сынок занимает место самца. И, возможно, что и его в будущем ждёт перерождение в самку. Вот такой у них семейный имбридинг всю жизнь.
 
ВладимирДата: Пятница, 03.07.2009, 16:16 | Сообщение # 62
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
так я и написал их отдельно,а не через чёрточку-понятно что разные.
амфиприоны тут вообще не при чём-так природой задумано,а у живородок это её ошибки и она их исправляет не давая возможности размножаться подобным особям
 
ВалерийДата: Суббота, 04.07.2009, 08:12 | Сообщение # 63
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Точно,где-то это продолжение рода,а где-то его конец!

Добавлено (04.07.2009, 08:12)
---------------------------------------------
стилист Сергей Зверев и многие другие размножаются как гермафродиты (или фенотип такой).
Это выбор такой,человеку дано сознание,в отличаи от гуппи,но глядя на эти экземпляры,понимаешь,что человечство скоро тоже мутирует smile cool .

 
OzДата: Воскресенье, 05.07.2009, 10:47 | Сообщение # 64
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Владимир)
у живородок это её ошибки и она их исправляет не давая возможности размножаться подобным особям

Я не думаю, что это ошибки природы. Скорее вариант приспособления. Лучше подумайте, какой может быть генотип в плане пола у таких меченосцев, которы сначала рожали, а потом стали самцами.
Перекос в полах в зависимости от условий содержания малька - факт известный. В научной литературе есть таблицы, которые это показывают для различных живородок. Но профессиональные разводчики предпочитают это скрывать. Наверное это стратегические данные. Я собираюсь лично поставить такие опыты для разных живородок.
 
ВладимирДата: Воскресенье, 05.07.2009, 11:37 | Сообщение # 65
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Вот это правильно-поставить опыты и для себя и остальных написанное подтвердить-только опыты нужно правельно поставить и обязательно учитывать разные условия содержания производа,а уж потом воздействие на малька(например специально выращивал малька гуппи при разных тем. условиях 19-20 и 28-29,все это не в одной банке от одной линии,а линий мого и при пониженой тем. росли в 20 банках-весь производ содержался при 25-27-потомство по полу ,при выращивании при разных температурах не имело отклонений от нормы,вот если производ при разных содержать,а потомство при одинаковых-разброс по полу будет присуствовать-порой значительный
генотип у перерожденцев такой же ,как до перерождения был,не может он измениться от внешних факторов,а вот гормональный статус может-от этого и происходит перерождение
 
ВладимирДата: Воскресенье, 05.07.2009, 11:52 | Сообщение # 66
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Что перерождение и гермофродитимзм у живородок запланировано природой и является приспособление для чего то-вряд ли.
в природной популяции подобных не выловишь,а вот в селекционных формах это встречается,люди постарались(тут и кормление и условия содержания и неправельная селекция и химиотерапия итд)
 
OzДата: Воскресенье, 05.07.2009, 13:13 | Сообщение # 67
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Владимир)

генотип у перерожденцев такой же ,как до перерождения был

Ну хорошо, пусть такой же, хотя тоже не факт. А вот какой именно? Была самкой, стала самцом. Какой у этой рыбы был и остался генотип, самца или самки?
Ну а насчёт смены генотипа от внешних условий. Если у других рыб это возможно, то почему не может быть у пецилид? Принципиальной разницы нет. Смена пола может являться прекрасным механизмом для выживания.
 
ВладимирДата: Воскресенье, 05.07.2009, 14:23 | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
генотипические самки у живородящих вообще не могут переродиться в генотипических самцов(механизм перерождения отсуствует,в фенотипических могут,под воздействием внесённых гормонов,а также могу переродится самки гермофродиты(даже способные рожать) с аномальным хромосомным набором ХХУ(с возрастом активизируется У хромосома,меняется гормональный статус и превращается эта самка в фенотипического самца-не способного для воспроизводства,но ни как не в генотипического.
Так же появление гермофродитов может быть связано с перекрёстом(гомологичные участки Х и У хромосом меняются местами и на этих участках есть гены отвечающие за гормональный статус)-например крупные породы меченосцев этим сильно грешат(крупные ,не активные самцы-не способные к воспроизводству мужеподобные самки,либо самки дающие очень малочисленное потомство-всё это не грамотная селекция по признаку размера .
В природе быть подобного в массовом проявлении быть не может-не конкурентны такие особи в воспроизводстве
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 05.07.2009, 19:45 | Сообщение # 69
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Я собираюсь лично поставить такие опыты для разных живородок.

Очень интересно - будем ждать результатов.

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 05.07.2009, 19:50 | Сообщение # 70
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Какой у этой рыбы был и остался генотип, самца или самки?

Генотип остался такой же. Просто выключились или включились те или иные гены за счет изменения условий внешней среды.

Quote (Oz)

Ну а насчёт смены генотипа от внешних условий. Если у других рыб это возможно, то почему не может быть у пецилид? Принципиальной разницы нет. Смена пола может являться прекрасным механизмом для выживания.

Я также считаю, что это возможно - например, в маленьких популяциях, при сильном давлении хищников и т.п. Однако, это нужно доказать...

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 05.07.2009, 19:54 | Сообщение # 71
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
Так же появление гермофродитов может быть связано с перекрёстом(гомологичные участки Х и У хромосом меняются местами и на этих участках есть гены отвечающие за гормональный статус)

Естественно такой кроссинговер происходит до рождения. Т.е. гермафродизм уже запрограмирован в генотипе. Он проявится либо в любом случае у этих особей (что бывает реже и видимо в очень инбредных линиях), либо под воздействием определенных условий (температура, рН и т.п.).

 
OzДата: Воскресенье, 05.07.2009, 22:23 | Сообщение # 72
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Вот интересная ссылка

http://www.cellbiol.ru/book/genetika/opredelenie_pola_u_ryb

 
genetika-guppyДата: Понедельник, 06.07.2009, 00:55 | Сообщение # 73
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
А вот, что Кирпичников написал по этому поводу:

"Своеобразной особенностью пецилий является наличие в природных популяциях половых хромосом трех типов – X, W, и Y. В Х-хромосоме содержится «слабый» (рецессивный по отношению к мужскому фактору) ген женского пола f; в W, очевидно, он заменен более сильным доминантным женским фактором F; Y-хромосома несет мужской ген М. Все три хромосомы гомологичны. В популяциях пецилии встречаются следующие сочетания половых хромосом: Xf Xf, WF Xf и WF YM; самцы - Xf YM и YM YM.
У самок с генотипом WY фактор F доминирует над фактором М; у самцов XY доминирует, наоборот, мужской фактор. Самки WW в естественных популяциях не найдены.
В некоторых популяциях обнаружены аутосомные факторы, сильно влияющие на определение пола и приводящие – чаще всего при межпопуляционных скрещиваниях – к появлению «исключительных» особей с измененным полом.
Особенно склонны к превращению пола рыбы с женскими кариотипами - WX и WY. При скрещивании пецилий из двух гондурасских линий превращенные самцы WX и WY составляют значительную часть потомства. Нередко до половины генетических самок становятся самцами (Kallman, 1968).

В скрещивании:

WY (самка) x WY (превращенный самец) = WW (самка) + WY (самка) + YY (самец)

появляются самки WW, не встречающиеся в природных условиях. Скрещивание самок ХХ из Мексики (дикари) с самцами YY из аквариумной линии пецилий дают в потомстве только самцов ХY, но некоторые из них спонтанно превращаются в самок. Во втором поколении снова появляются самки ХХ, часть из которых также спонтанно превращаются в самцов («исключительные» самцы ХХ). Скрестив самок и самцов ХХ между собой, мы получим чисто женское потомство.
В некоторых скрещиваниях этого типа снова попадаются превращенные самцы ХХ. Отбор таких самцов для размножения в течение 7-9 поколений тесного инбридинга привел к увеличению числа самцов ХХ в этой линии в среднем до 30%, в отдельных скрещиваниях число самцов доходило даже до 50-60% (Kosswig, 1964; Dzwillo, Zander, 1967 и др.). Очевидно, в ходе селекции были отобраны разбросанные по аутосомам дополнительные мужские факторы пола, подавляющие (суммарно) женский фактор Х-хромосомы. Скрещивание самцов ХХ с самками из других линий приводило к резкому снижению количества исключительных самцов.
Как мы видим, у пецилии существует два способа определения пола – мужская и женская гетерогаметность".

 
ВладимирДата: Понедельник, 06.07.2009, 09:16 | Сообщение # 74
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
а есть ли в его работах по этому утверждению конкретные методы определения подобных генотипов(например кариотипы это подтверждающие или ещё как то это определялось) и как им выявлялась аутосомная составляющая воздействующая на полообразование-конкретный метод это подтверждающий-или всё выше описанное теоретические выкладки и предположения
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 06.07.2009, 09:44 | Сообщение # 75
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
а есть ли в его работах по этому утверждению конкретные методы определения подобных генотипов

Это обзор Кирпичникова - он пользовался данными многих авторов. Нужно искать каждую оригинальную статью и читать. По поводу аутосомности я уже говорил, что общепринятая методика - это использование генов маркеров хромосом.

 
Форум / Forum » Пецилия пятнистая (Xiphophorus maculatus) » Генетика пятнистых пецилий » Кариотип пятнистой пецилии
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz