Воскресенье, 24.11.2024, 01:10 | Главная | Регистрация | Вход |
|
Кариотип пятнистой пецилии - Страница 3 - Форум / ForumКариотип пятнистой пецилии - Страница 3 - Форум / Forum
Кариотип пятнистой пецилии
|
|
Владимир | Дата: Четверг, 02.07.2009, 21:04 | Сообщение # 51 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| так в самца папу или лесбиянку с выросшим клитором и обвисшей грудью,со щетиной,но редкой. Да и собщение не моё цитированно-это Оз написал,а ты меня приклеил
|
|
| |
Валерий | Дата: Четверг, 02.07.2009, 21:40 | Сообщение # 52 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
|
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 02.07.2009, 21:51 | Сообщение # 53 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) так в самца папу или лесбиянку с выросшим клитором и обвисшей грудью,со щетиной,но редкой. Щетины не было, а вот за самками ухаживали. Поскольку в общем аквариуме все происходило - не могу сказать точно, было потомство или нет.
|
|
| |
Валерий | Дата: Четверг, 02.07.2009, 22:00 | Сообщение # 54 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| На будущее,таких самцов нужно на крест с вергинными самками сажать,тогда точно будет известно,дают-ли они помёт и какой половой состав у этого помёта,по литературе,должны быть все самки,а вот на практике-большой вопрос!
|
|
| |
Владимир | Дата: Четверг, 02.07.2009, 22:01 | Сообщение # 55 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| а из чего складывается ухаживание-брачный танец,домогательство,агрессия к другим самцам и наконец сам акт оплодотворения,так вот для этого нужен подвижный гоноподий,а все гермофродиты(к коим и относятся переродившиеся особи)этим не обладают,не говоря о внутренних перестройках-половые железы должны полностью атрофироваться и переродиться в противоположные и приобрести производительную способность
|
|
| |
Валерий | Дата: Четверг, 02.07.2009, 22:06 | Сообщение # 56 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| А кто его знает,что природой задумано,для продления рода(ну здохли в водоёме все самцы,остались только самки),возможно это механизм чтобы род не вымер,и всё происходит как надо?
|
|
| |
Владимир | Дата: Четверг, 02.07.2009, 22:17 | Сообщение # 57 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ну да-природа мудра,вот по этой причине(открытие)мамонты вымерли,а слонов ещё небыло,а ворубушки не совсем подошли-мудрость природы в этом и заключается,что бы изолировать и исправить свои ошибки-нагродив перерожденцев и гермафродитов бесплодием
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 02.07.2009, 23:23 | Сообщение # 58 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) мудрость природы в этом и заключается,что бы изолировать и исправить свои ошибки-нагродив перерожденцев и гермафродитов бесплодием ну не всех - вот черви, стилист Сергей Зверев и многие другие размножаются как гермафродиты (или фенотип такой).
|
|
| |
Владимир | Дата: Четверг, 02.07.2009, 23:32 | Сообщение # 59 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ну вот опять про СВИНОК
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 02.07.2009, 23:43 | Сообщение # 60 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| нее, про природу.
|
|
| |
Oz | Дата: Пятница, 03.07.2009, 14:21 | Сообщение # 61 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Перерождение и гермафродитизм - это разные вещи. Вот, например, клоуны - ампфиприоны. Они живут маленькими семьями: самка самая крупная, самец чуть мельче и сынок, который остаётся ещё мельче и не растёт, поскольку подавляется папашей. Если самец погибает, то он тогда занимает его место, подрастая до размеров папаши. А если погибает самка, то её место занимает самец !!! Он быстрее дорастает до размеров самки и становится полноценной самкой. А сынок занимает место самца. И, возможно, что и его в будущем ждёт перерождение в самку. Вот такой у них семейный имбридинг всю жизнь.
|
|
| |
Владимир | Дата: Пятница, 03.07.2009, 16:16 | Сообщение # 62 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| так я и написал их отдельно,а не через чёрточку-понятно что разные. амфиприоны тут вообще не при чём-так природой задумано,а у живородок это её ошибки и она их исправляет не давая возможности размножаться подобным особям
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 04.07.2009, 08:12 | Сообщение # 63 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Точно,где-то это продолжение рода,а где-то его конец! Добавлено (04.07.2009, 08:12) --------------------------------------------- стилист Сергей Зверев и многие другие размножаются как гермафродиты (или фенотип такой). Это выбор такой,человеку дано сознание,в отличаи от гуппи,но глядя на эти экземпляры,понимаешь,что человечство скоро тоже мутирует .
|
|
| |
Oz | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 10:47 | Сообщение # 64 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Владимир) у живородок это её ошибки и она их исправляет не давая возможности размножаться подобным особям Я не думаю, что это ошибки природы. Скорее вариант приспособления. Лучше подумайте, какой может быть генотип в плане пола у таких меченосцев, которы сначала рожали, а потом стали самцами. Перекос в полах в зависимости от условий содержания малька - факт известный. В научной литературе есть таблицы, которые это показывают для различных живородок. Но профессиональные разводчики предпочитают это скрывать. Наверное это стратегические данные. Я собираюсь лично поставить такие опыты для разных живородок.
|
|
| |
Владимир | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 11:37 | Сообщение # 65 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| Вот это правильно-поставить опыты и для себя и остальных написанное подтвердить-только опыты нужно правельно поставить и обязательно учитывать разные условия содержания производа,а уж потом воздействие на малька(например специально выращивал малька гуппи при разных тем. условиях 19-20 и 28-29,все это не в одной банке от одной линии,а линий мого и при пониженой тем. росли в 20 банках-весь производ содержался при 25-27-потомство по полу ,при выращивании при разных температурах не имело отклонений от нормы,вот если производ при разных содержать,а потомство при одинаковых-разброс по полу будет присуствовать-порой значительный генотип у перерожденцев такой же ,как до перерождения был,не может он измениться от внешних факторов,а вот гормональный статус может-от этого и происходит перерождение
|
|
| |
Владимир | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 11:52 | Сообщение # 66 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| Что перерождение и гермофродитимзм у живородок запланировано природой и является приспособление для чего то-вряд ли. в природной популяции подобных не выловишь,а вот в селекционных формах это встречается,люди постарались(тут и кормление и условия содержания и неправельная селекция и химиотерапия итд)
|
|
| |
Oz | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 13:13 | Сообщение # 67 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Владимир) генотип у перерожденцев такой же ,как до перерождения был Ну хорошо, пусть такой же, хотя тоже не факт. А вот какой именно? Была самкой, стала самцом. Какой у этой рыбы был и остался генотип, самца или самки? Ну а насчёт смены генотипа от внешних условий. Если у других рыб это возможно, то почему не может быть у пецилид? Принципиальной разницы нет. Смена пола может являться прекрасным механизмом для выживания.
|
|
| |
Владимир | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 14:23 | Сообщение # 68 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| генотипические самки у живородящих вообще не могут переродиться в генотипических самцов(механизм перерождения отсуствует,в фенотипических могут,под воздействием внесённых гормонов,а также могу переродится самки гермофродиты(даже способные рожать) с аномальным хромосомным набором ХХУ(с возрастом активизируется У хромосома,меняется гормональный статус и превращается эта самка в фенотипического самца-не способного для воспроизводства,но ни как не в генотипического. Так же появление гермофродитов может быть связано с перекрёстом(гомологичные участки Х и У хромосом меняются местами и на этих участках есть гены отвечающие за гормональный статус)-например крупные породы меченосцев этим сильно грешат(крупные ,не активные самцы-не способные к воспроизводству мужеподобные самки,либо самки дающие очень малочисленное потомство-всё это не грамотная селекция по признаку размера . В природе быть подобного в массовом проявлении быть не может-не конкурентны такие особи в воспроизводстве
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 19:45 | Сообщение # 69 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Я собираюсь лично поставить такие опыты для разных живородок. Очень интересно - будем ждать результатов.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 19:50 | Сообщение # 70 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Какой у этой рыбы был и остался генотип, самца или самки? Генотип остался такой же. Просто выключились или включились те или иные гены за счет изменения условий внешней среды. Quote (Oz) Ну а насчёт смены генотипа от внешних условий. Если у других рыб это возможно, то почему не может быть у пецилид? Принципиальной разницы нет. Смена пола может являться прекрасным механизмом для выживания. Я также считаю, что это возможно - например, в маленьких популяциях, при сильном давлении хищников и т.п. Однако, это нужно доказать...
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 19:54 | Сообщение # 71 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) Так же появление гермофродитов может быть связано с перекрёстом(гомологичные участки Х и У хромосом меняются местами и на этих участках есть гены отвечающие за гормональный статус) Естественно такой кроссинговер происходит до рождения. Т.е. гермафродизм уже запрограмирован в генотипе. Он проявится либо в любом случае у этих особей (что бывает реже и видимо в очень инбредных линиях), либо под воздействием определенных условий (температура, рН и т.п.).
|
|
| |
Oz | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 22:23 | Сообщение # 72 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Вот интересная ссылка http://www.cellbiol.ru/book/genetika/opredelenie_pola_u_ryb
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 00:55 | Сообщение # 73 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| А вот, что Кирпичников написал по этому поводу: "Своеобразной особенностью пецилий является наличие в природных популяциях половых хромосом трех типов – X, W, и Y. В Х-хромосоме содержится «слабый» (рецессивный по отношению к мужскому фактору) ген женского пола f; в W, очевидно, он заменен более сильным доминантным женским фактором F; Y-хромосома несет мужской ген М. Все три хромосомы гомологичны. В популяциях пецилии встречаются следующие сочетания половых хромосом: Xf Xf, WF Xf и WF YM; самцы - Xf YM и YM YM. У самок с генотипом WY фактор F доминирует над фактором М; у самцов XY доминирует, наоборот, мужской фактор. Самки WW в естественных популяциях не найдены. В некоторых популяциях обнаружены аутосомные факторы, сильно влияющие на определение пола и приводящие – чаще всего при межпопуляционных скрещиваниях – к появлению «исключительных» особей с измененным полом. Особенно склонны к превращению пола рыбы с женскими кариотипами - WX и WY. При скрещивании пецилий из двух гондурасских линий превращенные самцы WX и WY составляют значительную часть потомства. Нередко до половины генетических самок становятся самцами (Kallman, 1968). В скрещивании: WY (самка) x WY (превращенный самец) = WW (самка) + WY (самка) + YY (самец) появляются самки WW, не встречающиеся в природных условиях. Скрещивание самок ХХ из Мексики (дикари) с самцами YY из аквариумной линии пецилий дают в потомстве только самцов ХY, но некоторые из них спонтанно превращаются в самок. Во втором поколении снова появляются самки ХХ, часть из которых также спонтанно превращаются в самцов («исключительные» самцы ХХ). Скрестив самок и самцов ХХ между собой, мы получим чисто женское потомство. В некоторых скрещиваниях этого типа снова попадаются превращенные самцы ХХ. Отбор таких самцов для размножения в течение 7-9 поколений тесного инбридинга привел к увеличению числа самцов ХХ в этой линии в среднем до 30%, в отдельных скрещиваниях число самцов доходило даже до 50-60% (Kosswig, 1964; Dzwillo, Zander, 1967 и др.). Очевидно, в ходе селекции были отобраны разбросанные по аутосомам дополнительные мужские факторы пола, подавляющие (суммарно) женский фактор Х-хромосомы. Скрещивание самцов ХХ с самками из других линий приводило к резкому снижению количества исключительных самцов. Как мы видим, у пецилии существует два способа определения пола – мужская и женская гетерогаметность".
|
|
| |
Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 09:16 | Сообщение # 74 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| а есть ли в его работах по этому утверждению конкретные методы определения подобных генотипов(например кариотипы это подтверждающие или ещё как то это определялось) и как им выявлялась аутосомная составляющая воздействующая на полообразование-конкретный метод это подтверждающий-или всё выше описанное теоретические выкладки и предположения
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 09:44 | Сообщение # 75 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а есть ли в его работах по этому утверждению конкретные методы определения подобных генотипов Это обзор Кирпичникова - он пользовался данными многих авторов. Нужно искать каждую оригинальную статью и читать. По поводу аутосомности я уже говорил, что общепринятая методика - это использование генов маркеров хромосом.
|
|
| |
|
| |