|
Кариотип пятнистой пецилии
|
|
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 11:12 | Сообщение # 76 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| короче ничего конкретного пока нет-чётко доказывающего .
Не могу понять ,как при помощи генов маркеров можно выявить аутосомную составляющую определения пола,если это только составляющая,а не полностью определяющая пол-разъясни если это возможно
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 14:32 | Сообщение # 77 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) короче ничего конкретного пока нет-чётко доказывающего .
Короче, пока геном не расширован любые результаты по экспериментам с рыбой (за исключением экспериментов, обсчитанных по всем правилам генетического анализа на больших выборках - это только гипотезы. Поэтому на нашем любительском уровне эти работы заслуживают самых высоких оценок (это моя личная точка зрения). Эти ученые ставили эксперименты на рыбах несколько десятков лет. С их данными нельзя не считатся.
Безусловно, % ошибок есть у всех и у них тоже, но все же лучше иметь проверенную в экспериментах (может и не доказанную) гипотезу, чем никакой. Поэтому я предлагаю ориентироваться на эти научные результаты, а если мы увидим несостыковку, то будем проверять всеми возможными методами. Вариант "пока сам не увижу не поверю" остается для тех, кто так считает (это право любого человека и на этом сайте мы будем уважать любое мнение), для всех остальных - предлагаю использовать общепринятыый научный подход (опять же предлагаю, а не навязываю). Quote (Владимир)
Не могу понять ,как при помощи генов маркеров можно выявить аутосомную составляющую определения пола,если это только составляющая,а не полностью определяющая пол-разъясни если это возможно Просто существуют линии в которых частота превращающихся особей выше, чем в других линиях той же породной группы. И как раз в этих линиях частота определенных аутосомных признаков совпадает с частотой превращающихся особей - иными словами гены отвечающие за определение пола наследуются сцепленно с аутосомальными генами, определяющие другие признаки. Отсюда вывод, что эти гены находятся на одних и тех же аутосомах.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 14:34 | Сообщение # 78 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) короче ничего конкретного пока нет-чётко доказывающего И я бы не стал так прямо радикально заявлять - десятки статей на эту темы за последние 70 лет говорят об обратном. Последняя точка не поставлена - это правда. Но результаты есть и они сделаны на экспериментах на настоящей рыбе, а не придуманы в головах ученых. 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 14:56 | Сообщение # 79 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| согласен,что нужно писать-есть мнение такого то,это гиппотиза такого то,а это предположение этокого и только там где имеем чёткое, обоснованное,доказанное эксперементально-и на это всё можно посмотреть(не обязательно в живую)-там будем говорить -ЭТО ДОКАЗАНО И ПРИЧИНЫ ЭТОГО ФЕНОМЕНА ТАКИЕ ТО
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 15:01 | Сообщение # 80 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| По аутосомной составляющей не получается-тогда все особи с геном маркером должны быть одного пола-практика этого не подтверждает
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 15:21 | Сообщение # 81 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) согласен,что нужно писать-есть мнение такого то,это гиппотиза такого то,а это предположение этокого и только там где имеем чёткое, обоснованное,доказанное эксперементально-и на это всё можно посмотреть(не обязательно в живую)-там будем говорить Примерно так.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 15:23 | Сообщение # 82 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) По аутосомной составляющей не получается-тогда все особи с геном маркером должны быть одного пола-практика этого не подтверждает Изучаемые группы разбивались по полу и анализировались отдельно.
Ваша практика не подтвердила, а чья то другая наоборот.
Давайте проверять. Для этого мы и сделали этот сайт - чтобы собирать инфориацию, обмениваться и проверять ее. 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 15:31 | Сообщение # 83 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| я и пишу про свою практику(на другую не ссылаюсь)-результатов другой практики с конкретикой пока не видел-может и впрямь другие результаты есть-хорошо бы увидеть-может кто проверял и расскажет
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 15:43 | Сообщение # 84 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| есть у меня конкретный пример на меченосцах-можно будет разобрать,а самое главное что я напишу могут моногие подтвердить ,кто держал эту породу.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 15:52 | Сообщение # 85 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) может и впрямь другие результаты есть-хорошо бы увидеть-может кто проверял и расскажет Нужно статьи поискать...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 15:53 | Сообщение # 86 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) есть у меня конкретный пример на меченосцах-можно будет разобрать,а самое главное что я напишу могут моногие подтвердить ,кто держал эту породу Давайте в форуме меченосцах разберем. Очень интересно.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 15:54 | Сообщение # 87 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
много лет держал такую линию меченосцев
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 16:07 | Сообщение # 88 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| так вот эта линия в потомстве во многих поколениях расщеплялась -50% исходных получалось(при чем 50% из них гермофродиты-не рабочие самцы и не плодовитые,мужеподобные самки)-25% чисто красные(при чём 90-95% самцы-гермофродитов не наблюдалось) и 25% с черным телом и прозрачными плавниками(при чем всегда 100% только самки-также в самцов никогда не перерождались и гермофродитов не появлялось)-малёк всегда рос в одинаковых условиях-где воздействие внешней среды на полообразование-где аутосомная составляющая полообразования-многие эту породу и сейчас держат,думаю что смогут подтвердить мною изложенное
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 19:40 | Сообщение # 89 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Хочу отметить только, что тема про пецилий, а разговор о мечах. Поэтому все бездоказательно в любом случае. Опять про свинок  К тому же я думаю, что точный учет не велся, поэтому данные о расщеплении и выводы также пока только гипотетические. А что касается аутосомальной составляющей - ваши результаты им не противоречат. У вас получились 3 фенотипа (как минимум разные аллели) - кол-во измененных самцов и самок в них различно. Типичный пример взаимодействия генов половых хромосом и аутосом. Опять же гипотетически - пока это лишь гипотеза.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 20:24 | Сообщение # 90 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
|  свинки ,но красивые и без воздействия внешней среды на полобразование и без аутосомных воздействий-хорошенько подумай от чего бы такие результаты могли быть-даю подсказку-черно-красные кроссоверные по половым хромосомам
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 21:30 | Сообщение # 91 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) черно-красные кроссоверные по половым хромосомам Докажите. Приведите результаты генетического анализа. со всеми подсчетами и большой выборкой. Вот и получается, Владимир Викторович, что другим ученым Вы не верите (хотя лни также как и Вы эксперименты ставили), а сами без четких док-в говорите о вашей гипотезе как о факте. Вспомните гипотезу о породе с лишней Y-хромосомой - кариотипирование не подтвердило это.
А вы тоже тогда были уверены. Поэтому я и предлагаю все же ориентироаться на научные работы и по возможности проверять это научными методами на больших (или хотя бы средних) выборках.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 21:44 | Сообщение # 92 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| не,доказывать и подсчитывать не собираюсь-по крайней мере кто прислушается к этому почему так,тот поймёт как дальше ему вести селекцию с этой породой-пусть кто нибудь напишет что у этой породы у него всё наоборот получилось-черные самцы,красные самки(у обоих перерожденцы есть),а черно- красные всё в норме имеют и на это условия внешней среды повлияли.
орентироваться на научные работы обязательно нужно,но только на те где чётко всё доказано
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 21:46 | Сообщение # 93 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) не,доказывать и подсчитывать не собираюсь 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 21:49 | Сообщение # 94 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ну приведи хоть одну научную работу с четкими доказательствами о аутосомной составляющей в полообразовании у живородящих рыб
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 22:13 | Сообщение # 95 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| гипотизы у разных исследователей могут быть разные по механизму взаимодействия ,а вот результаты эксперементов будут одинаковы,тк это практическая истина
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 23:23 | Сообщение # 96 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а вот результаты эксперементов будут одинаковы,тк это практическая истина Согласен. Только все зависит от того, какие выводы мы делаем, а они иногда неправильные.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 23:25 | Сообщение # 97 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну приведи хоть одну научную работу с четкими доказательствами о аутосомной составляющей в полообразовании у живородящих рыб Специально для Вас, Владимир Викторович, найду.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 23:40 | Сообщение # 98 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| почему для меня-для всех-я ж не против такой гипотизы,просто нужна доказанная на конкретных экспериментах инфа,а не потому что Сидоров сказал и в это все должны верить-заслуженый потому что,а самое главное,что б эксперимент можно было повторить и получить такой же результат-ну как я обычо пишу-каждый может проверить
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.07.2009, 09:37 | Сообщение # 99 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) почему для меня-для всех- Для всех, конечно. 
|
| |
| |
| Oz | Дата: Вторник, 07.07.2009, 12:24 | Сообщение # 100 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| А по тому процентному составу потомства этих меченосцев, можно провести генетический анализ? Ну хотя бы гипотетический?
|
| |
| |
