|
Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
|
|
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 24.07.2009, 14:01 | Сообщение # 51 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Джон Эндлер почти оправдан - очень хороший человек 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 24.07.2009, 14:35 | Сообщение # 52 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Oz | Дата: Суббота, 25.07.2009, 00:49 | Сообщение # 53 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| А гибриды эндлеров к кому были ближе, к гуппи или к эндлерам?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 25.07.2009, 00:55 | Сообщение # 54 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) А гибриды эндлеров к кому были ближе, к гуппи или к эндлерам? Примерно пополам - это не так важно, так как мы не знаем родословную гибридов (% генов каждого из видов нам неизвестен - также хочу напомнить, что мы смотрели ограниченное кол-во белков).
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 25.07.2009, 01:04 | Сообщение # 55 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Есть еще данные одной лаборатории в США, которые смотрели антитела двух видов - большой разницы не нашли: http://www.sfu.ca/biology/faculty/breden/lab/research1.htm Обратите внимание на нижнюю картинку с вариантами эндлеров - какое разнообразие (они называют их Cumana guppy). А нам осталось еще посмотреть ДНК (возьмем 2-3 различных метода + возможно проведем еще и хромосомный анализ) и мы соберем полный набор результатов, которые можно будет профессионально оценить и поставить точку в этом вопросе.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 25.07.2009, 01:27 | Сообщение # 56 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Странно,эндлеры с ретикулята делятся,а вид похоже разный,как это объяснить? 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 25.07.2009, 02:02 | Сообщение # 57 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Странно,эндлеры с ретикулята делятся,а вид похоже разный,как это объяснить? Давайте соберем всю возможную информацию, а потом уже будем решать...
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 25.07.2009, 21:51 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| М-да уж  !!!
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 00:42 | Сообщение # 59 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) НАПРИМЕР БАКТЕРИИ ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ ПО 2 БЕЛКАМ БУДУТ ОТНЕСЕНЫ К РАЗНЫМ ВИДАМ,А ДВА ВИДА СЛОНОВ БУДУТ ОТЛИЧАТСЯ ПО 1000 БЕЛКАМ. Давайте не будем придумывать. Биология не математика - здесь практически нет ничего точного. Метод анализа белков методом электрофореза общепринятый и показательный. Он показывает разницу между фенотипами (в данном случае между фенотипами ферментов), что в свою очередь является следствием работы генов (прежде всего мутациями в них), а также их взаимодействиями. Но какой бы метод хороший не был необходимо его проверять другими методами - ставить и анализироать результаты крестов, изучать ДНК этих рыб, антитела и много другое. Только собрав все полученые результаты в кучу мы сможем ответить на этот вопрос.
Причем не нужно тешить себя идеей о том, что все будет четко и понятно.
Это наука, а не желтая пресса, где можно писать обо всем и однозначно заявлять что-то... Есть определенные критерии для того, чтобы назвать индивид отдельным видом, но это не кол-во генов и не расстояние между бендами на форезе в см. Точнее не смогу объяснить, но надеюсь вы меня понимаете, друзья 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 01:15 | Сообщение # 60 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Извините, что опустил на землю, но тут нужно быть реалистом. Никто правда не мешает нам разработать методику специально для гуппи. Или сочетание нескольких методик. Это вполне по силам. Единственное, что требуется от нас - не думать, что все это будет очень честко и понятно. Алгоритм понимания немного другой, чем "2х2=4"....
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 12:03 | Сообщение # 61 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 13:15 | Сообщение # 62 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Я аплодирую тому, что Вы, Владимир Викторович, начинаете мыслить научно - это не может не радовать
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 23:23 | Сообщение # 63 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Пол века живи - пол века учись 
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 27.07.2009, 07:16 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Пол века живи - пол века учись
Нет,век живи-век учись,чего всем и желаю ^_^.Честно,для меня пока всё тёмный лес,видать я не обучаем  
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 27.07.2009, 10:50 | Сообщение # 65 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Дудка,это одно,а вот генетика,другое,здесь по другому однако надо мылить,разные профили так сказать 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 27.07.2009, 12:04 | Сообщение # 66 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) в любом деле главное желание-и только тогда всё получится Это точно. Генетика как женщина - требует заботливого отношения к себе, понимания, про желание я вообще молчу      
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 27.07.2009, 13:20 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| я тоже так думаю,наверное со временем всё получится,есле генетика как женщина,а некоторых женщин,ну очень долго добиваться
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 27.07.2009, 13:30 | Сообщение # 68 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) а некоторых женщин,ну очень долго добиваться это про генетику и ее подругу - селекцию...
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 27.07.2009, 13:59 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Я уже влюбился,люблю таких не доступных .
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 27.07.2009, 15:42 | Сообщение # 70 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ДОЛГО ДОБИВАТЬСЯ -КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ С КАКОЙ СТОРОНЫ ПОДОЙТИ-В СЕЛЕКЦИИ ТАК ЖЕ Поможем...
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 27.07.2009, 16:02 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ДОЛГО ДОБИВАТЬСЯ -КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ С КАКОЙ СТОРОНЫ ПОДОЙТИ-В СЕЛЕКЦИИ ТАК ЖЕ
Сказать не чего-истина
Quote (genetika-guppy) Поможем...
Вот это хорошо... Добавлено (27.07.2009, 16:02)
---------------------------------------------
Однако хорошую аналогию нашли,объщий язык махом находится .
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 03.08.2009, 11:28 | Сообщение # 72 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Так что там с анализами?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 04.08.2009, 16:22 | Сообщение # 73 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Так что там с анализами? Осенью будем делать ДНК-анализ и, возможно, хромосомный (если все удачно сложится).
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 14.08.2009, 22:56 | Сообщение # 74 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Учитывая эти результаты: http://vitawater.ru/news/newsa42.shtml Можно предположить, что эволюция гуппи происходит в сотни и тысячи раз быстрее, чем у многих других видов. Это наводит на мысль, что все результаты, которые будут получены в наших исследованиях нужно пересматривать учитывая результаты, полученные исследователями из Калифорнийского университета.
|
| |
| |
| zheltajavektra | Дата: Вторник, 01.09.2009, 23:12 | Сообщение # 75 |
 Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| скорей бы уже определили... хотя я их любых люблю...
|
| |
| |
