Genetika-guppy.my1.ru

Якоб, фоновая не при чем - на светлых контуры пятен также видны (синтез не полностью подавлен), да и соотношение останется тем же - фоновая может скрыть признак, но не соотношение генотипов в расщеплении - генетику не изменит фоновая...

А цитата Сторожева - вообще не про это была, так что не к месту она...

Так что не нужно придумывать...

Якоб, нужно уметь правильно выделять простые признаки...

Тут много чего может быть, но мы к этому готовы...

Якоб, распиши этот крест, если бы у светлых были пятна или не было пятен в хвосте, сравни с полученным результатом и ты все поймешь сам...

Главное на первом этапе научиться разделять сложные признаки на простые и анализировать каждый из них отдельно...

Остальные 7 самцов - эндлеры - естественно с черной пигментацией...

У самок желтый есть в хвосте - но черный основной...

Тут нужно еще учитывать, что эритрофоры (красные пигментные клетки) из ксантофоров (желтые) образуются в первые дни (часы) жизни...

Рыбу пересмотреть можно - у всех самцов (с серой, серебрянной и светлой фоновой) есть красный цвет. У самок со светлой фоновой красная часть верхней части хвоста и отсутсвие пигментации - пополам (4 и 5). У самок с серебрянной и серой фоновой красного нет вообще. Но у F1 от первого креста красный в хвосте проявился с возрастом у всех самок - только через год...

Ты хочешь сказать, что возможно есть ген, который мешая образоваться ксантофорам, тем самым не даёт образоваться и эритрофорам? Т.е. как только убирается жёлтый цвет, вместе с ним пропадает и красный?

Нет, конечно. Но генетика у этих клеток во много схожая. Считается что после такой дифференцировки эти клетки уже разные, но все возможно (мутации и т.п.)...

На серых, серебрянных и светлых не похоже - ни по количеству классов, ни их по соотношению (если отличие было по двум генам).

А вот если отличие было всего по одному гену - черный пигмент - все встает на свои места:

всего 39 рыб в F2 - значит теоретически рассчитанное кол-во классов в генотипе 4 (для одного гена) -

39 / 4 = 9,75 - общеей количество особей делим на кол-во классов в генотипе.

27 / 9,75 = 2,77 (количество особей из каждого класса делим на 10)

12 / 9,75 = 1,23 (тоже самое)

При этом один самец из 12 имел черноту в хвосте при фенотипе светлой фоновой - мутант или кроссовер? Кроссовер - маловероятно, поскольку все гены фоновых рассположены на разных хромосомах. Интересно, откуда тогда такой фоновый окрас?

Вот и классическое Менделевское расщепление 3:1...

Видимо эндлеры с серебрянной фоновой все таки были - с рецессивом по желтому - действительно, присмотревшись внимательно - у папашки желтого не нашел в окрасе - его не было и у светлых...

Генетический анализ еще и фоновый окрас родителей может установить... Полезная опция...

Генотип фоновых окрасов у эндлеров - MM GG EE xx

Генотип фоновых окрасов алых - mm GG EE xx

Это не я так считаю, Игорь, а Александр Сергеевич Серебровский - наш классик-генетик и основатель школы отечественного генетического анализа. Все дело в том, что в основе генетического анализа лежит гипотеза о кол-ве генов, которые отвечают за определенный признак. Читай подробнее об это в этой статье:

http://genetika-guppy.my1.ru/publ....3-1-0-9

Так что бездумное деление одного числа на другое - это путь в никуда. Типичная ошибка начинающего селекционера (я сам так раньше думал).

Сначала нужно сделать предположение о количестве генов (гипотеза), отвечающих за развитие признака, потом необходимо рассчитать кол-во возможных генотипов в F1 и F2, после чего уже сравниваем эти данные с теми результатами, которые мы получили в реальной жизни. Только такой генетический анализ покажет и расскажет нам правду о генетике признака.

Что касается самцов и самок - там соотношение точно такое же:

самки - 28 / 4 = 7

19 / 7 = 2,71 (серебрянная фоновая)

9 / 7 = 1,28 (светлая фоновая)

Т.е. 3:1

самцы - 11 / 4 = 2,75

8 / 2,75 = 2,9 (серебрянная фоновая)

3 / 2,75 = 1,09 (светлая фоновая)

Снова 3:1...

Так что тут все четко, как в аптеке

Игорь, давай теперь твои кресты проанализируем и сравним...

39 / 16 = 2.44

27 / 2.44 = 11.07

12 / 2.44 =4.92

И вот мы получаем расщепление 11:5. И это практически без "подгонки" тот результат, что мы получили на практике. И поэтому я считаю свою гипотезу более близкой к истине.

Так что, если ты мне объяснишь свое расщепление 11:5 на примере двух генов (распиши генотипы родителей и двух поколения для такого расщепления, если сможешь), я сделаю вид, что не заметил твой опус про "подгонку результата"... Иначе тебе придется извиняться...

Игорь, я даже больше скажу, это расщепление до сегодняшнего дня вообще в природе не существовало, поэтому и жду от тебя генотипы родителей при которых такое расщепление возможно.

Напомню, что для двух генов по классике 9:3:3:1 и если оба гена взаимодействуют, то откуда 11 и 5 получилось?

3+1 = 4 , а 3+3 = 6, тоже самое с 11 - 9+3 = 12, поэтому гипотеза отвергается про два гена и соотношение 11:5.

А вот для одного гена все четко получается (см. выше).

Безусловно, я мог с фоновой ошибиться, например, может быть MM gg EE XX (эндлеры) и mm gg EE XX (желтый перламутр) - история этих пород мне известна не полностью, но отличие в любом случае по одному гену у них - ген. анализ все четко показал.

Уж светлые самки от серебрянных четко отличаются, поэтому никуда не нужно их двигать... Этот самец - один из всех, поэтому он не сделает погоды в результатах...

Ну здесь можно лишь гадать, только на общий результат это не повляет...

Именно так, за исключением того, что у тебя расщепление было сначала 11:5, потом ты переграл на 12:4 и при этом сделал кучу ничем не подтвержденных выводов:

Вот когда все эти пункты будут тобой доказаны, тогда и будем говорить дальше.

Именно поэтому я за научный подход, а придумывать небылиц дело не хитрое - было бы воображение...

Значит видимо нет данных, опять одни слова. Жаль...

1) кресилась самка алых (со слабой пигментацией) на самца эндлера - первое поколение - были все варианты - и дикари и краснохвостые самцы - самки с черной пигментацией (не считал к сожалению - не было такой задачи) - второе поколение - 4 из 12 самцов с красным хвостом (3:1), все самки с черной пигментацией и очень слабым красным в хвосте.
В этой теме расписан этот крест: http://genetika-guppy.my1.ru/forum/23-124-1
2) самка желтых перламутровых (со слабой пигментацией на хвосте) на самца эндлера - первое поколение - все одинаковые получились - все хвосты у самцов и самок пигментированы (при этом у самок с возрастом получились красные хвосты в черную точку в основном, самцы - в основном с желтым хвостом и немного красного) - второе поколение - 4 из 11 самцов краснохвостые!!! (3:1), самки со светлой фоновой с прозрачсным хвостом, с черой и серебрянной - с черной пигментацией (все самки без красного в хвосте).
3) самка эндлеров (без пигментации) на самца желтый перламутр (с пигментацией) - первое поколение - все самки без пигментации, а все самцы с пигментацией - второе поколение пока растет...

Безусловно данных не достаточно для полного ген анализа, но даже по этим данным у меня получились интересные выводы.

Если берется дикая самка без пигментации (мы говорим о генах положения на хвосте черного пигмента, как о простом признаке), то в первом поколении все самки также без пиментации. Если мы возьмем дикого самца и селекционную самку без пигментации, то все самки в первом поколении получаются с пигментацией. По крайней мере для вышеописанных пород (алые, желтый перламутр, эндлеры) эта схема работет и если внимательно проанализировать каждый крест, то напрашивется следующий вывод:

1) у диких самок практически никогда не бывает пигментации на хвосте (хотя иногда встречаются черные пятна и полосы), что может говорить о том, что X-хромосома не несет этих генов. Это доказывает также тот факт, что окраска мужскими половыми гормонами таких самок не приводит к проявлению никаких пятен. Напротив, у диких самцов практически всегда есть какие-либо пятна на хвосте. Таким образом, окраска таких самцов (помимо генов фонового окраса), зависисит от генов положения, которые находятся на Y-хромосоме (за редким исключением). Именно поэтому, в кресте самки эндлера на самца желтый перламутр никогда не будет самок с черной пигментацией в хвосте и это утверждение мы проверим когда второе поколение подрастет (фото я выложу через пару-тройку недель).

2) у селекционных пород и линий с пигментацией на хвосте ситуация иная и два креста с самками разных селекционных пород показали схожее наследование признаков в первом поколении - все самки и все самцы приобрели этот признак. Второе поколение от одного из этих крестов (самка желтый перламутр на самца эндлера) четко показало именно XY-cцепленность этого признака - все самцы и только половина самок несла этот доминантный признак - расщепление 3:1, но отличие по полам очевидно.

3) таким образом, мы видим, что признаки, связанные с Y-хромосомой могут переходить в X-хромосому
(возможно и обратно), причем в случае XY-сцепленности этот обмен может происходить как между гомологичными участками обеих хромосом, а в случае X-сцепленности - между негомологичными участками.
Последний вариант недавно разбирал Владимир Викторович на примере испанцев, но к сожалению был проведен анализ лишь перовго поколения, поэтому говорить уверенно о доминантности или рецессивности признака, типе наследования и количестве генов, отвечающих за этот признак пока не приходится.