Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 29.05.2022, 11:52Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 337

Статистика

Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!! - Страница 17 - Форум / ForumАутосомные и XY-сцепленные признаки!!! - Страница 17 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!!
Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!!
ВладимирДата: Среда, 14.07.2010, 13:46 | Сообщение # 401
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
 
OzДата: Среда, 14.07.2010, 18:17 | Сообщение # 402
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Владимир)
говорить что у самки может быть какой то признакХУ сцеплен полный бред

Я попробую объяснить, что такое ХУ-сцепленность у самки.
Таким признаком может быть красная бровка. И так, возьмём самок из породы с бровкой, ну, например, мальборо. И скрестим с самцами из породы без бровки, например, получёрная жёлтая со светлой фоновой. Предположим, что это рецессивный Х-сцепленный признак, обозначим его (а).
РР: Х(а)Х(а) х Х(А)У
F1: Х(А)Х(а) Х(а)У
Все самцы получились с бровкой.
А теперь представим, что это ХУ-сцепленность. Тот же крест.
РР: Х(а)Х(а) х Х(А)У(А)
F1: Х(А)Х(а) Х(а)У(А)
Все самцы получились без бровки.
Почувствуйте разницу.
 
ВладимирДата: Среда, 14.07.2010, 19:53 | Сообщение # 403
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
с красной бровкой думаю вопрос решим-есть у меня красная порода без бровки-именно гомозиготная по этому признаку,а с бровкой красных подберем без проблем.
вот и используем самок без бровки на самцов с бровкой(самок от таких)
Прикрепления: 9912519.jpg(19.5 Kb) · 1128764.jpg(16.9 Kb) · 8326770.jpg(17.6 Kb)
 
ВладимирДата: Среда, 14.07.2010, 19:54 | Сообщение # 404
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
 
ВладимирДата: Среда, 14.07.2010, 19:56 | Сообщение # 405
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
 
ВладимирДата: Среда, 14.07.2010, 19:57 | Сообщение # 406
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
 
genetika-guppyДата: Среда, 14.07.2010, 20:49 | Сообщение # 407
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Статья прошлого года выпуска - лежит уже давно на сайте:

http://genetika-guppy.my1.ru/load/geneticheskaja_karta_guppi/13-1-0-16

В ней авторы на примере анализа более 2000 гуппи и данных других групп ученых создали генетическую карту гуппи. Они четко показали, что X и Y-хромосомы практически полностью гомологичны, хотя в определенной области (ближе к дистальному концу хромосомы) у них есть не гомологиченый регион...

У меня есть и другие статьи, которые показывают такую же картину - подавляющее количество генов на половых хромосомах имеют XY-сцепленность и лишь небольшая область - негомологичный район.

Все данные получены с помощью анализ последовательности ДНК и не поддаются сомнению.
Также по половым хромосомам и аутосомам были получены данные кроссинговера, подтвердившие результаты ДНК анализа. В негомологичном участке половых хромосом кроссиноговер был нарушен, в остальных - был в норме.

 
genetika-guppyДата: Среда, 14.07.2010, 23:17 | Сообщение # 408
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
На самом деле все это произошло благодаря мутациям в генах (все гены у гуппи всегда были и будут одинаковыми - я имеюю ввиду их количество) и кроссинговеру между различными половыми хромосомами самца -X и Y.

Теперь по дикарям - ваше утверждение спорное. Даже на дикарских самках есть черные пятна - на предхвостье, на спинном плавнике, есть различные линии (пятна) на хвосте, есть получерность у некоторых лабораторных линий и т.п.

Все это пришло от самцов - вопрос только заключается в том, какой тип наследования у этих признаков?
Ответ даст ген. анализ.

Например, практически на всех самках линии "Колумбия" (линия ведется от одной дикой самки около года) есть черная и белая линии (пятно) на верхней части хвоста. На самцах (потомках этой одной самки) - верхняя часть хвоста также имеет пятно, часто более округлой формы... Что это за признак? Предположительно это аутосомальный или XY-сцепленный признак - интересно его проверить, тем более что эту линию я раздал нескольким людям - не только в Москве, Одинцове, Егорьевске, Климовске, но и Питере и других городах страны эта линия есть у многих теперь - подключайтесь к ген. анализу.

Также хочу сказать, что количество генов у селекционнных пород не увеличилось - увеличилось количество аллелей этих генов (т.е. мутаций), а гены как с помощью кроссинговера обменивались у дикарей, так и у селекционных пород обмениваются, поэтому признаки только поменялись, а гены те же остались фактически...
Биология тоже не поменялась у гуппи - признаки новые появились, а биология та же осталась...

 
JSДата: Четверг, 15.07.2010, 00:01 | Сообщение # 409
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ДЛЯ ЯКОБА-СИНЕЗЕЛЕНЫЙ МОСКВИЧ,В СТРЕССЕ-ЕСТЬ И ЖЕЛТЫЙ И КРАСНЫЙ,ГУАНИН ,МЕЛАНИН И ГЕПЕРМЕЛАНИЗМ

Владимир, спасибо за фото,
я не сомневаюсь, что самцы московских зелёных имеют жёлтый и даже красный, я просто не видел самок с зеленью в хвосте. Самки с осветлённой фоновой (без гипермеланина) показывают в хвосте только голубоватый гуанин, а в норме темный (чёрный).

У меня ещё вопрос:

какой тип взаимодействия у верхнего плавника у самок. У моих московских чёрных,( 3 из 5, которых я получил) имеют верхний шлейфовый (продолговатый), который доходит почти до хвостового плавника.

Прикрепления: 2203657.jpg(153.5 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Четверг, 15.07.2010, 00:21
 
ВладимирДата: Четверг, 15.07.2010, 00:12 | Сообщение # 410
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
ПИГМЕНТАЦИЯ ХВОСТОВ САМОК МОСКВИЧЕЙ НЕ СВЯЗАНА С ПОЛОВЫМИ ХРОМОСОМАМИ,САМКИ НЕ ОТВЕЧАЮТ ЗА ОКРАС ХВОСТА.
ФОРМА ВЕРХНЕГО У МОСКВИЧЕЙ Х СЦЕПЛЕНА-РЕЗУЛЬТАТ ТАКОВ ОТ ГИБРИДНОСТИ ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ
 
ВладимирДата: Четверг, 15.07.2010, 19:37 | Сообщение # 411
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
рисунок,образование ковра на хвосте без привязанности к цвету-(фоновую вообще можно не учитывать) -сама структура пигментации рисунка черная(в случаи светлой фоновой и альбинизма эта структура прозрачна или сильно осветленна).
из пород подходит гвоздика,испанцы,яп. синие с ковровым хвостом,да и вообще любая ковровая рыба-например и такая
Прикрепления: 3597653.jpg(23.5 Kb)
 
ВладимирДата: Четверг, 15.07.2010, 19:38 | Сообщение # 412
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
 
genetika-guppyДата: Четверг, 15.07.2010, 19:42 | Сообщение # 413
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
рисунок,образование ковра на хвосте без привязанности к цвету-(фоновую вообще можно не учитывать) -сама структура пигментации рисунка черная(в случаи светлой фоновой и альбинизма эта структура прозрачна или сильно осветленна).
из пород подходит гвоздика,испанцы,яп. синие с ковровым хвостом,да и вообще любая ковровая рыба-например и такая

Фоновая должна быть одинаковая - мы уже это все выше рассматривали, поэтому я повторяться не буду...

Лучше гвоздику или испанцев взять...

 
ВладимирДата: Четверг, 15.07.2010, 19:48 | Сообщение # 414
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
структура рисунка,а это черные элементы создающие ковровость,при черном в норме,и ковровость не пропадает при отсуствии черного-структура остается,по этому фоновою вообще можно не учитывать-не имеет значения какого цвета будет основа ковра,важна именно структура этого ковра.
не обоснованное твое замечание.
 
genetika-guppyДата: Четверг, 15.07.2010, 22:56 | Сообщение # 415
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
от чего же не возможно-только при Х сцепленности такие расклады могут быть-не нужны тут вторые поколения-прямой и обратный крест в перврм поколении все расскажет.
распиши кресты и все увидишь

Ну если XY-сцепленность называть X-сцепленность, то да.
А так нет ни одного типа наследования, которое точно определяется по первому поколению реципрокных скрещиваний...

 
genetika-guppyДата: Пятница, 16.07.2010, 01:16 | Сообщение # 416
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Для меня интересно понять генетику признака. То что первое поколение реципрокных скрещиваний у вас совпало по таблице с X-сцепленностью пока ничего не значит - тут может быть и эпистаз и другие взаимодействия, к тому же не определено кол-во генов, отвечающих за признак (что также окончательно определяется только во втором поколении), так что вопросы всегда остаются. ИМенно поэтому всегда нужно изучать два поколения реципрокных скрещиваний.

Вы по сути не делает больших ошибок, все правильно мыслите в начале, но никогда не доводите начатую работу до конца - ген. анализ наполовину получается... wink

 
genetika-guppyДата: Пятница, 16.07.2010, 01:27 | Сообщение # 417
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Просто вам и всем остальным нужно понять одну простую вещь - когда генетика признака неизвестна, не нужно думать, что этот признак определяется одним геном и все четко по таблице определяется в первом поколении и нет никаких других вариантов.

Генетический анализ вещь отосительно простая, но его нужно уметь проводить - этому учаться люди не один год... Так что давайте не будем делать поспешных выводов, тем более не применяя ген. анализ... wink

 
genetika-guppyДата: Суббота, 17.07.2010, 00:28 | Сообщение # 418
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Тему думаю стоит продолжить, поскольку все предпосылки для нее есть - теперь нужно проверять на рыбе, так что у кого есть породы где самки и самцы по окрасу хвоста не отличаются - обратите внимание на кресты таких пород с дикарями и породами с неокрашеннм хвостом...

Всю информацию можно сюда писать... У меня тоже есть свои результаты - о них писал выше...

Будем анализировать... wink

 
genetika-guppyДата: Суббота, 17.07.2010, 00:36 | Сообщение # 419
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
По поводу результатов моих крестов:
1) кресилась самка алых (со слабой пигментацией) на самца эндлера - первое поколение - были все варианты - и дикари и краснохвостые самцы - самки с черной пигментацией (не считал к сожалению - не было такой задачи) - второе поколение - 4 из 12 самцов с красным хвостом (3:1), все самки с черной пигментацией и очень слабым красным в хвосте.
В этой теме расписан этот крест: http://genetika-guppy.my1.ru/forum/23-124-1
2) самка желтых перламутровых (со слабой пигментацией на хвосте) на самца эндлера - первое поколение - все одинаковые получились - все хвосты у самцов и самок пигментированы (при этом у самок с возрастом получились красные хвосты в черную точку в основном, самцы - в основном с желтым хвостом и немного красного) - второе поколение - 4 из 11 самцов краснохвостые!!! (3:1), самки со светлой фоновой с прозрачсным хвостом, с черой и серебрянной - с черной пигментацией (все самки без красного в хвосте).
3) самка эндлеров (без пигментации) на самца желтый перламутр (с пигментацией) - первое поколение - все самки без пигментации, а все самцы с пигментацией - второе поколение пока растет...
 
genetika-guppyДата: Суббота, 17.07.2010, 00:40 | Сообщение # 420
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Но это лишь анамнез - необработанные результаты - давайте их проанализируем с помощью ген. анализа вместе...
 
OzДата: Суббота, 17.07.2010, 13:28 | Сообщение # 421
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
У меня тоже кресты похожего типа. Но сначала давай проанализируем эти данные. Как я и предполагал пигментация хвоста самки достаточно сложный признак. И эти кресты это подтверждают. Я бы хотел сначала кое-что уточнить.

Quote (genetika-guppy)
3) самка эндлеров (без пигментации) на самца желтый перламутр (с пигментацией) - первое поколение - все самки без пигментации, а все самцы с пигментацией

С какой именно пигментацией все самцы?

Жёлтые перламутровые самки с какой фоновой?

Quote (genetika-guppy)
второе поколение - 4 из 11 самцов краснохвостые!!! (3:1), самки со светлой фоновой с прозрачсным хвостом, с черой и серебрянной - с черной пигментацией (все самки без красного в хвосте).

Остальные 7 самцов желтохвостые? Есть ли у самцов чёрная пигментация? Есть ли у этих самок жёлтый цвет в хвосте?
 
genetika-guppyДата: Суббота, 17.07.2010, 14:00 | Сообщение # 422
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Игорь, я вечером подробнее напишу...

Второй крест я уже проанализировал - результаты очень интересные...

 
genetika-guppyДата: Суббота, 17.07.2010, 22:29 | Сообщение # 423
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Итак, что показал ген. анализ. одного из простых признаков по второму кресту. Я взял в качестве такого простого признака черные пятна на хвосте.

Родители - самка желтый перламутр (слабая пигментация (не черная, так как фоновая светлая) на хвосте) х самец эндлер (с серой фоновой и черной пигментацией в хвосте).

Первое покление я уже описал - черные точки на хвосте присутсвуют у всех самок и самцов - 100%.

Судя по F1 на хвосте узор в виде черных пятен у обоих полов повторяется в основном в верхней части хвоста - у самок такой узор наблюдается в основном от середины хвотста до его верхней части, у самцов - в верхней части и незначительно - в нижней части хвоста. Это может говорить о том, что за разные участки на хвосте отвечают разные гены положения, поэтому далее решено было рассматривать именно узор в верхней части хвоста в качестве простого признака (при этом обращалось внимание на наличие остальных пятен).

Итак, ген. анализ второго поколения.

Всего получилось 39 рыб - из них 28 самки и 11 самцов. Хвосты всех самцов были окрашены, у самок произошло расщепление. Это говорит о том, что признак каким то образом связан с половыми хромосмами - это нам и предстоит узнать в ген. анализе.

Разберем теперь результаты, полученные по самкам и самцам отдельно.

Всего было получено 28 самок - 9 из них со светлой фоновой без пигментации (их мы не берем, поскольку они не информативны - нет домиантного аллеля синтеза черного пигмента), 9 неокрашенных и 10 с пигментацией в хвосте (фоновая - серебрянная или серая). Расщепление по самкам 1:1.

Всего 11 самцов - из них 8 с черной пигментацией в хвосте, 2 - со светлой фоновой без черной пигментации (по той же причине не берем в анализ) и 1 - со "светлой" фоновой и черной пигментацией в хвосте (фоновая не светлая конечно, но с доминантным черным в генотипе)... Т.е. 100% самцов с признаком черной пигментацей в хвосте.

Вывод (предварительный, поскольку пока нет результата обратного скрещивания):

Черная пигментация в верхней части хвоста - доминантный XY-сцепленный признак (см. таблицу)....

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 18.07.2010, 00:46 | Сообщение # 424
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Quote (genetika-guppy)
3) самка эндлеров (без пигментации) на самца желтый перламутр (с пигментацией) - первое поколение - все самки без пигментации, а все самцы с пигментацией

С какой именно пигментацией все самцы?

Жёлтые перламутровые самки с какой фоновой?

Самцы с желтым перламутром в хвосте....

Самки и самцы со светлой фоновой...

Quote (Oz)
Quote (genetika-guppy)
второе поколение - 4 из 11 самцов краснохвостые!!! (3:1), самки со светлой фоновой с прозрачсным хвостом, с черой и серебрянной - с черной пигментацией (все самки без красного в хвосте).

Остальные 7 самцов желтохвостые? Есть ли у самцов чёрная пигментация? Есть ли у этих самок жёлтый цвет в хвосте?

Это уже завтра разберем - как другой простой признак... wink

 
JSДата: Воскресенье, 18.07.2010, 01:30 | Сообщение # 425
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Всего было получено 28 самок - 9 из них со светлой фоновой без пигментации (их мы не берем, поскольку они не информативны - нет домиантного аллеля синтеза черного пигмента),

Сергей,
ген.анализ предусматривает анализ всего потомства (потери учитываются тоже, т.к. могут нести инфу о связанности исследуемого признака c "летальным" геном), а ты спокойно откинул 30%, хотя они могут полностью изменить картину (признак есть, но не видим из-за фоновой).
Предположим, что они все одинаковы и ты получишь теоретическое соотношение 2:1 или 1:2, а если 50:50 то останешься при своих 1:1.
А рассматривается признак:
Quote (genetika-guppy)
Я взял в качестве такого простого признака черные пятна на хвосте.

Тут невольно вспомнишь:
Quote (Владимир)
НУ А ПРОВЕРЯТЬ ТО, ЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ-(НЕТ ПРОСТЫХ ВИДИМЫХ ПРИЗНАКОВ)-НЕ ВИЖУ ДЛЯ СЕБЯ ВОЗМОЖНЫМ


Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 18.07.2010, 01:37
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!!
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz