| Четверг, 25.04.2024, 18:07 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!! - Страница 16 - Форум / ForumАутосомные и XY-сцепленные признаки!!! - Страница 16 - Форум / Forum
|
Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!!
|
|
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 08:36 | Сообщение # 376 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| вот именно ,и говорить что у самки может быть какой то признакХУ сцеплен полный бред-так можно и сказать что у самок розового жемчуга,этот самый розовый жемчуг У сцеплен   ,а у самок эндлеров все окрасы У сцеплены 
Но во всем этом есть маленькое но-берем мы для креста с другой породой не породу целиком,а конкретную особь определенного пола,так вот рассматривать самок ХУ сцепленным признаком не представляется возможным,как получение от этих самок разного потомства-признак у них только в Х хромосомах и ни как это не может повлиять на генетику признака и результат селекции-у самки может быть признак только Х сцеплен и аутосомный-другого не дано,некуда разместить другие
|
| |
| |
| Oz | Дата: Вторник, 13.07.2010, 09:41 | Сообщение # 377 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
|
Я к сожалению не владею немецким языком. И машинный перевод не позволяет понять, в чём там суть. Это наверняка интересная статья. Яков, ты не мог бы перевести её на русский?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 13.07.2010, 09:42 | Сообщение # 378 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Просто нужно понять, что генетику у признака одна - XY - ген может находится как в X так и в Y хромосоме.
Все прекрасно знают, что самка имеет XX, а самец - XY. Поэтомуу селекционера не возникает никаких проблем по использованию признака в селекции - он может взять самца или самку и будет четко знать как наследуется признак. Вы снова мешаете генетику и селекцию. Не может один и тот же простой признак иметь разную генетику, а в селекции признак может повести себя по разному, в зависимости от пола. Вам и всем остальным нужно учиться правильному пониманию генетики, а не извращенному, когда у самки один признак, у самуа - другой. А признак один и тот же... Так не пойдет. И не нужно придумывать собственную геентику - все уже умные люди до нас придумали...
А кому не понятно, будем учиться вместе понимать... 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 10:27 | Сообщение # 379 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ну и ладно,хрен с ним с этим признакком,останемся при своих мнениях,у меня у самок только аутосомные и Х сцепленные признаки будет,у тебя все вместе-все-равно это ни как на результаты не повлияет.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 12:51 | Сообщение # 380 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| Вам и всем остальным нужно учиться правильному пониманию генетики, а не извращенному, когда у самки один признак, у самуа - другой. А признак один и тот же... Так не пойдет. И не нужно придумывать собственную геентику - все уже умные люди до нас придумали... КОГДА ПРИЗНАК ОДИН И ТОТ ЖЕ У САМЦА И САМКИ-ЭТО Х СЦЕПЛЕННОСТЬ,НУ ЕЩЕ И УАТОСОМНАЯ МОЖЕТ БЫТЬ.
ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОПРОСИТЬ УМНЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ДО НАС ЧТО ТО ПРИДУМАЛИ , УКАЗАТЬ ХОТЬ НА ОДИН ХУ СЦЕПЛЕННЫЙ ПРИЗНАК У ГУППИ ,ДОКАЗАНЫЙ РАЗНЫМИ КРЕСТАМИ С ПРИМЕНЕИЕМ ГЕН АНАЛИЗА-ЛЮБОЕ ПРИДУМАННОЕ,ДОСТОЙНОЕ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЖИЗНИ,ДОЛЖНО БЫТЬ ПОДТВЕРЖДЕНО,НЕ НА БУМАЖКЕ,А НА ЖИВЫХ ПРИМЕРАХ,ТОЛЬКО ПО НИМ МОЖНО ДЕЛАТЬ ГЕН АНАЛИЗ,А НЕ НА ПРИДУМАНЫХ РЕЗУЛЬТАТАХ.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 12:58 | Сообщение # 381 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| Вы снова мешаете генетику и селекцию. Не может один и тот же простой признак иметь разную генетику, а в селекции признак может повести себя по разному, в зависимости от пола. ОДИН И ТОЖЕ ПРОСТОЙ(КОГДА ЗА НЕГО ОТВЕЧАЕТ 1 ГЕН) ПРИЗНАК,МОЖЕТ ПОВЕСТИ СЕБЯ ПО РАЗНОМУ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОЛА,ТОЛЬКО ИЗ-ЗА РАЗНОГО ГОРМОНАЛЬНОГО СТАТУСА,ПРИ ЭТОМ ЭТОТ ПРИЗНАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОСТЫМ,ЕСЛИ ЗА НЕГО ОТВЕЧАЮТ ЕЩЁ И ГЕНЫ ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ ГОРМОНАЛЬНЫЙ СТАТУС
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 13.07.2010, 14:38 | Сообщение # 382 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Владимир Викторович, делайте как считаете нужным.
Я сказал как правильно обозначать признак, я свое дело сделал...
Остальное решайте сами, я буду делать по науке, а вы как сами считаете нужным...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:27 | Сообщение # 383 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ну вот разрешили не по научному выводы делать-по правильному видимо.
обещанные самки ,гормонально подкрашеные-от чего бы могли у них проявляться признаки покровного окраса,при чем и аутосомные и откуда вообще эти признаки у них взялись,если окрашивая диких самок мы ничено не наблюдаем из покровных окрасов.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:28 | Сообщение # 384 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:30 | Сообщение # 385 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:36 | Сообщение # 386 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| а это гормонально обработанные,но тем не менее беременные-не мог у самки такой хвост вырасти за 2 недели(это к тому,что бы сомнений не было что её уже беременную обработали)-при грамотной обработке самки остаются способны к размножению,а уж тем более если к Х хромосоме прилепился кусочек от У хромосомы,с генами гормонального статуса,ну и естественно с генами покровных окрасов итд
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:37 | Сообщение # 387 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:38 | Сообщение # 388 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:44 | Сообщение # 389 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ну а тут явная передозировка-зато хорошо видно сцепленность некоторых признаков находящихся у самцов и самок
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:46 | Сообщение # 390 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:54 | Сообщение # 391 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ну а это результат креста самцов эндлеров с селекционными самками-на потомство уже повлияли гены селекционных самок(с дикими этого бы не произошло)-и самки из этого потомства,обработанные уже показывают гены покровного окраса,в том числе и покровные аутосомные,когда то закрепленные селекцией.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:54 | Сообщение # 392 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:55 | Сообщение # 393 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:56 | Сообщение # 394 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 21:57 | Сообщение # 395 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 13.07.2010, 23:09 | Сообщение # 396 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Oz) Я к сожалению не владею немецким языком.
Это перевод с английского публикации P.L.Nayudu and C.R.Hunter "Cytological Aspects and Differential Response to Melatonin of Melanophore Based Color Mutants in the Guppy, Poecilia reticulata".
Саму статью я не нашёл, есть только ссылки на патные ресурсы
http://www.jstor.org/pss/1443408
http://www.jstor.org/pss/1443407
Перевод на немецкий выполнен Peter Schaffarth, опубликована также
http://www.dgv-forum.de/t1604f3....en.html Речь идёт о ваимодействии аутосомальных и гоносомальных генов Cp, Fla и Ni2. Я попробую сделать перевод, если получится (слишком много спец.терминов), только не знаю как быстро...
Хотя я думаю, что Сергея эта работа должна быть...
P.S.
У меня есть также скан-копия работы Michael Dzwillo "Генетические исследования на одомашненных линиях Lebistes reticulatus (Peters) 1949" на немецком языке ("Genetische Untersuchungen an domestizierten Stämmen von Lebistes reticulatus (Peters) 1949. Добавлено (13.07.2010, 23:09)
---------------------------------------------
А это чтобы отвлечься, взглянуть на тему другими глазами:
http://www.guppys.se/genetik.html
http://www.guppys.se/ren%20stam.html
http://www.guppys.se/tackfarger.html По моему немного графики делает информацию намного доступней...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Среда, 14.07.2010, 09:49 | Сообщение # 397 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| и у меня свой взгляд на этот счет-есть Х и У хромосомы в норме(дикари)-есть Х с кусочком от У и У с кусочком от Х(многие современные пород),но при этом оставаясь именно Х и У.
ХУ сцепленности,с алельным взаимодействием вообще не сушествует.
термин ХУ сцепленность я бы отнес к сложным признакам,формируемым независимыми генами находящимися в Х и У хромосомах(гены в этих хромосомах не взаимодействуют между собой,а независимая работа генов формирует каждая свою составляющую признака)
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 14.07.2010, 11:04 | Сообщение # 398 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) и у меня свой взгляд на этот счет-есть Х и У хромосомы в норме(дикари)-есть Х с кусочком от У и У с кусочком от Х(многие современные пород),но при этом оставаясь именно Х и У.
Это точно не так. Гомологичные и негомологичные участки на обеих половых хромосомах - вещь доказанная несколькими независимыми группами ученых... Quote (Владимир)
ХУ сцепленности,с алельным взаимодействием вообще не сушествует.
С учетом вышесказанного этого тоже быть не может... Quote (Владимир)
термин ХУ сцепленность я бы отнес к сложным признакам,формируемым независимыми генами находящимися в Х и У хромосомах(гены в этих хромосомах не взаимодействуют между собой,а независимая работа генов формирует каждая свою составляющую признака) С учетом вышесказанного этого тоже быть не может, поскольку XY-сцепленность аллельна... Исходя из всей нашей беседы у меня складывается впечатление, что только используя гормональный прокрас самок и ген. анализ двух поколений мы докопаемся до истинны... Пока все вышесказанное никакой ясности не принесло...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Среда, 14.07.2010, 11:25 | Сообщение # 399 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| точно не принесло,но по крайней мере появились разные мнения по этому счету и можно будет эти мнения
как то упорядочить
Начнем с доказанности гомологичности и негомологичности участков на половых хромосомах у гуппи несколькими группами ученых-факты и конкретные примеры-В СТУДИЮ.
ПОТОМ ДАЛЬШЕ ПОЙДЕМ УСТАНОВИВ ИСТИНУ В ЭТОМ ВОПРОСЕ.
И ТАК ПО КРОХАМ ВЫЯСНИМ ВСЕ ЧТО ОБСУЖДАЕТСЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ. ПРОСЬБА ПРИВОДИТЬ ПРИМЕРЫ ТОЛЬКО НА ГУППИ-СЛОНЫ,МУХИ И ПРОЧАЯ ЖИВНОСТЬ НЕ ПОДХОДИТ,А ТАК ЖЕ НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ ПРИДУМАННЫЕ РИСУНКИ И МЕРТВЫЕ,ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ТАБЛИЦЫ НЕ ИМЕЮЩИЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЖИВЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Среда, 14.07.2010, 13:43 | Сообщение # 400 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| JS ( Хотя я ещё не видел самок московских зелёных с зелёными хвостами: в случае отсутствия гипермеланизма виден "синий пигмент"-гуанин, а вот жёлтый (чтобы получить зелёный) sad) ДЛЯ ЯКОБА-СИНЕЗЕЛЕНЫЙ МОСКВИЧ,В СТРЕССЕ-ЕСТЬ И ЖЕЛТЫЙ И КРАСНЫЙ,ГУАНИН ,МЕЛАНИН И ГЕПЕРМЕЛАНИЗМ
|
| |
| |
|
 |  |
