| Суббота, 21.12.2024, 16:12 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
АЛЬБИНОСЫ - Страница 8 - Форум / ForumАЛЬБИНОСЫ - Страница 8 - Форум / Forum
|
АЛЬБИНОСЫ
|
|
| Владимир | Дата: Понедельник, 15.06.2009, 18:24 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 07.07.2010, 23:29 | Сообщение # 176 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Т.е. мы берём две рыбы гомозиготные по гену альбинизма. А потомство получается не альбиносы - глаза то не красные. Значит генов минимум два. А раз уже в первом поколении получились и часть альбиносов, значит эти разные гены альбинизма находятся в одной хромосоме, иначе было бы единообразие первого поколения. Может быть и множественный аллелизм как у дрозофилы - там 11 вариантов глаз от красных (в номрме) до белых, а ген один. Поэтому пока все наши мысли - это гипотезы... Нужен ген. анализ двух поколений...
|
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 08.07.2010, 10:04 | Сообщение # 177 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Шансов, что это множественный аллелизм, практически никаких. Множественный аллелизм - это когда у одного гена может быть несколько различных мутаций. У дрозофилы несколько мутаций в гене, который кодирует фермент по доставки пигмента в глаз, вызывают разную активность этого фермента, и соответственно, разное количество пигмента попадает в глаз, вызывая множество различных цветов. С альбинизмом это другое. Альбинизм - это невыработка чёрного пигмента. Допустим альбинизм и лютино это две различные мутации одного гена - полная невыработка пигмента и почти полная невыработка пигмента. Если оба эти аллеля окажутся вместе, то нет шансов, что пигмент вдруг будет вырабатываться и глаз станет чёрным. Так что шансов на эту гипотезу практически никаких. Добавлено (08.07.2010, 10:04)
---------------------------------------------
Но посчитать и проанализировать второе поколение будет надо, чтобы понять, является ли признак гипермеланизма также сцепленным с этой же хромосомой с генами альбиносов. Также возможно, что лютино мы видим как другой цвет только в присутствии гипермеланизма, т.е. это возможно чисто обман восприятия. А вот как это проверить, тут нужно подумать.
Сообщение отредактировал Oz - Четверг, 08.07.2010, 10:09 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 08.07.2010, 13:12 | Сообщение # 178 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Альбинизм - это невыработка чёрного пигмента. Допустим альбинизм и лютино это две различные мутации одного гена - полная невыработка пигмента и почти полная невыработка пигмента. Если оба эти аллеля окажутся вместе, то нет шансов, что пигмент вдруг будет вырабатываться и глаз станет чёрным. Так что шансов на эту гипотезу практически никаких. Если думать только о двух генах возможно, но их может быть и больше (и не обязательно только генов альбинизма), да и аллелей может быть больше чем 2 у каждого из них. Могут быть и регуляторные гены. которые не как не проявляют себя в фенотипе. Много чего может быть.
Нужно мыслить шире. Ждем след. поколение...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 08.07.2010, 13:24 | Сообщение # 179 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Игорь, по поводу сцепленности гипермеланизма и альбинизма - идея хорошая, но пока четких доказательств нет - гипермеланизм может быть одним из аллелей альбинизма (или одним из 2-х и более генов альбинизма).
Может отдельным геном быть. Можем гадать очень долго - лучше подождем второе поколение - надеюсь все прояснится...
|
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 08.07.2010, 13:41 | Сообщение # 180 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Владимир) получается вообще не понятная хрень
Минуточку. Давайте соберём все данные вместе.
Две родные сестры альбиносов из линии чистых альбиносов родили от двух родных братьев лютино, которые тоже из чистой линии, но лютино. Одна метнула всех черноглазых кроме двух. А другая всех красноглазых.
Всё правильно? Это то, что мы имеем?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 08.07.2010, 13:47 | Сообщение # 181 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) получается вообще не понятная хрень-вторая самка от первого креста родила всех красноглазых,а сестренка днем раньше всех черноглазых ждем...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 08.07.2010, 13:49 | Сообщение # 182 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) , которые тоже из чистой линии, но лютино Родословная их не известна к сожалению.....
|
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 08.07.2010, 13:56 | Сообщение # 183 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Понятно. Значит эти лютино не однородны по генотипу. А по фенотипу они одинаковы? Это те самые родные братья, которые сидели с самками?
|
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 08.07.2010, 18:41 | Сообщение # 184 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Да, Владимир... Задачки ты однакло задаёшь... 
Но с другой стороны, чем сложнее задача, тем меньше у неё возможных решений. У меня есть вариант решения, но боюсь мне будет сложно это объяснить. Но я попробую.
Образование меланина идёт в два последовательных этапа. Назовём их для простоты 1 и 2. Соответственно, на каждом этапе работает свой фермент - первый и второй. И, соответственно назовём гены, которые кодируют эти ферменты 1 и 2. Если в гене 1 произошла мутация, то неважно, что там с геном 2, всё равно получаем альбиноса. А если ген 1 работает, как надо, то всё зависит от того, работает или нет ген 2.
А теперь перейдём к первому кресту. Допустим, что генотип жёлтых альбиносов ааВв. А - это первый ген. Когда он рецессивный - аа, то это альбиносы без связи с тем, что там с геном 2. И это линия чистых альбиносов, нерасщепляющихся в поколениях.
А вот у алых альбиносов другая генетика. Их генотип ААвв. Первый ген работает нормально, а вот второй нет. И поэтому они тоже чистая линия альбиносов, нерасщепляющаяся в поколениях.
А вот теперь крестим их друг на друга:
РР: ааВв х ААвв
F1: АаВв (черноглазые) и Аавв (красноглазые) 1:1
А вот теперь представим, что оба этих гена находятся в одной хромосоме очень близко друг к другу, т.е. жёстко сцеплены между собой. Это означает, что расщепление внутри одного помёта не идёт, и весь помёт может быть или черноглазым, или красноглазым, в зависимости от хромосомы.
Это объясняет, как от одних и тех же рыб один помёт черноглазый, а другой красноглазый.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 08.07.2010, 19:00 | Сообщение # 185 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) РР: ааВв х ААвв
F1: АаВв (черноглазые) и Аавв (красноглазые) 1:1
А вот теперь представим, что оба этих гена находятся в одной хромосоме очень близко друг к другу, т.е. жёстко сцеплены между собой. Это означает, что расщепление внутри одного помёта не идёт, и весь помёт может быть или черноглазым, или красноглазым, в зависимости от хромосомы.
Это объясняет, как от одних и тех же рыб один помёт черноглазый, а другой красноглазый. Понял все, кроме того, почему у родных сестер разное на 100% потомство.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 08.07.2010, 19:18 | Сообщение # 186 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а что по сути, нам даст второе поколение от этих трёх крестов понимание кол-ва генов и тип их взаимодействия
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 08.07.2010, 19:26 | Сообщение # 187 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) даст ли это понимание возможность четко управлять процессом получения нужного потомства при селекции альбиносных форм Если родители были гомозиготны, то при грамотном ген. анализе понимание будет.
НАдеюсь, что генетика этого признака не слишком хитрая...
|
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 08.07.2010, 20:18 | Сообщение # 188 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Понял все, кроме того, почему у родных сестер разное на 100% потомство.
Ну если сёстры по второму гену В гетерозиготны, значит среди этих сестёр будут ВВ, Вв и вв. Может поэтому жёлтые альбиносы такие разные. И, соответственно, от одной сестры всё потомство будет черноглазое (ВВ), от другой всё красноглазое (вв), а от третьей 50 на 50.
С лютино примерно та же история. Т.е. 2 таких же гена, но возможно оба в гомозиготе у родителей. И есть ещё два малька кроссоверных. Но в отличие от других альбиносов, у рыб, которые лютино, есть ген гипермеланизма, который совместно с геном альбинизма даёт фенотип лютино. При подсчёте второго поколения можно это будет увидеть. В принципе всё сходится пока.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 09.07.2010, 00:29 | Сообщение # 189 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Ну если сёстры по второму гену В гетерозиготны, значит среди этих сестёр будут ВВ, Вв и вв. Может поэтому жёлтые альбиносы такие разные. И, соответственно, от одной сестры всё потомство будет черноглазое (ВВ), от другой всё красноглазое (вв), а от третьей 50 на 50. Не если так, то будет интересно...
|
| |
| |
| Oz | Дата: Пятница, 09.07.2010, 13:33 | Сообщение # 190 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Вполне может быть. При этом жёлтых альбиносов должно быть три разных оттенка. А лютино может быть все четыре.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 10.07.2010, 19:01 | Сообщение # 191 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Я думаю, что цвет глаз при альбинизме наследуется отдельным геном. Т.е. есть общий ген альбинизма, а есть видимо еще отдельный ген - он может быть связан и с гипермеланизмом и с трансопортом меланина в глаза и еще с чем либо... У разных живородок бывают полностью черные глаза , бывает один черный, а другой - обычный (я говорю об оболочке, окружающей глаз, а не о зрачке) - все это может говорить об обособленной генетике глаза... Вот такие мысли...
|
| |
| |
| Oz | Дата: Суббота, 10.07.2010, 21:54 | Сообщение # 192 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Всё может быть, давайте изучать. Когда у рыбы красные глаза, то чёрного пигмента нет по всему телу. Наоборот бывает. Рыба фенотипически выглядит очень светлой, без меланина, а глаза чёрные. Разноцветные глаза я никогда не видел у рыб. Даже если такое бывает, то не факт, что это передаётся по наследству. Если есть какие-то конкретные факты, то надо их все собрать вместе и подумать, как это может быть.
|
| |
| |
|
 |  |
