Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 29.05.2022, 12:01Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 337

Статистика

АЛЬБИНОСЫ - Страница 2 - Форум / ForumАЛЬБИНОСЫ - Страница 2 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » АЛЬБИНОСЫ (ВОЗДЕЙСТВИЕ АЛЬБИНИЗМА НА ФОНОВЫЕ И ПОКРОВНЫЕ ОКРАСЫ)
АЛЬБИНОСЫ
ВладимирДата: Понедельник, 15.06.2009, 18:24 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
smile
 
genetika-guppyДата: Суббота, 27.06.2009, 18:12 | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Еще бы 2-недельних мальков черных посмотреть бы....
 
JSДата: Суббота, 27.06.2009, 20:07 | Сообщение # 27
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Нашёл статью о влиянии регулирующих генов на светлую, золотую фоновые, а также пoлу-чёрных.
http://www.bioflux.com.ro/docs/vol1/2008.2.161-164.pdf

Как вставить фото в ответ, у меня не получается

Сообщение отредактировал JS - Суббота, 27.06.2009, 20:08
 
genetika-guppyДата: Суббота, 27.06.2009, 21:28 | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Нашёл статью о влиянии регулирующих генов на светлую, золотую фоновые, а также пoлу-чёрных.
http://www.bioflux.com.ro/docs/vol1/2008.2.161-164.pdf

Это статья Филиппа Шеддока - нашего форумчанина. Она вообще не научная - скорее популярная.
В ней автор повторяет уже известные научные работы 70-летнией давности.

Регулирующих (точнее регуляторных) генов там нет. Автор правильно понимает природу фоновых, но неправильно применяет научные термины, к сожалению.

 
genetika-guppyДата: Суббота, 27.06.2009, 22:03 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
К сожалению я не вижу окна "обзор", есть шрифт, код и т.д. а внизу смайлы, подпись, уведомление и это всё.

Сначала нужно в обзоре загрузить файл. Далее добавить ответ с прикрепленным файлом.
Далее кликаете на файл и копируете линк на него. После этого нажимаете EDIT и над окошком кликаете на "img", копируете туда ссылку и нажимаете ок. Далее сохраняете ответ. wink

 
JSДата: Воскресенье, 28.06.2009, 19:15 | Сообщение # 30
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
А к какой фоновой можно отнести этих альбиносов?
http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/0/3444214.jpg
http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/0/2341764.jpg
http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/0/9969541.jpg

Quote
Далее кликаете на файл и копируете линк на него. После этого нажимаете EDIT и над окошком кликаете на "img", копируете туда ссылку и нажимаете ок. Далее сохраняете ответ.

у меня нет окошка "img" ?

Прикрепления: 3444214.jpg(382.5 Kb) · 2341764.jpg(373.5 Kb) · 9969541.jpg(390.0 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 28.06.2009, 19:46
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 28.06.2009, 19:28 | Сообщение # 31
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
у меня нет окошка "img" ?

не окошко, а кнопочка зеленая над белым окном ввода текста
 
JSДата: Воскресенье, 28.06.2009, 19:50 | Сообщение # 32
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Quote (JS)
у меня нет окошка "img" ?

не окошко, а кнопочка зеленая над белым окном ввода текста

я вижу только это ...

Прикрепления: 5457773.jpeg(217.3 Kb)
 
JSДата: Воскресенье, 28.06.2009, 20:35 | Сообщение # 33
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
Фоновая розовая-покровная красная магента-всё в альбиносной форме

Вопрос:
  • Фоновая розовая (Pink) подразумевает ли всегда наличие HS (Halbschwarz) получерной окраски?
  • Чем отличается HS при розовой от стандарнтой серой, светлой ... (имею в виду на уровне пигментных и структурных цветов)?
  •  
    genetika-guppyДата: Среда, 23.09.2009, 16:23 | Сообщение # 34
    Admin
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2794
    Награды: 1
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Альбиносы красных (алые были бы светлее). cool
     
    JSДата: Среда, 23.09.2009, 16:24 | Сообщение # 35
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 431
    Награды: 0
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Это должны быть
    aa(?? gg EE xx)
    или
    aa(?? Gg EE xx)
    с металлическим блеском в фоновой у меня всё ещё проблемы...

    Должны составит хорошую партию к "Rubino" от Andrzej Konarzewski
    http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,1747,-lutino-albino.html

    http://www.andcom.texasnet.pl/ryby2/ryba20.JPG
    http://www.andcom.texasnet.pl/ryby2/ryba16.JPG
    http://www.andcom.texasnet.pl/ryby2/ryba17.JPG
    http://www.andcom.texasnet.pl/ryby2/ryba18.JPG
    http://www.andcom.texasnet.pl/ryby2/ryba19.JPG

    Gernot считает это (от Andrzej Konarzewski): Albino Magenta

     
    genetika-guppyДата: Среда, 23.09.2009, 16:26 | Сообщение # 36
    Admin
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2794
    Награды: 1
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Quote (JS)
    с металлическим блеском в фоновой у меня всё ещё проблемы..

    Никаких проблем нет: неон, блеск (на боку) и перламутр - надпокровные окрасы - они в эту форумулу не ложатся и ей не подчиняются.

    Наследуются независимо согласно законам генетики. wink

     
    JSДата: Среда, 23.09.2009, 16:33 | Сообщение # 37
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 431
    Награды: 0
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Quote (genetika-guppy)
    они в эту форумулу не ложатся и ей не подчиняются.

    Это я понял, мне непонятно проявление пигмента, который назван условно синий и записывается по новой системе GG, Gg, gg. Как он проявляется в фенотипе фоновой и покровной?
    Опять как пример блеск у Moskau Blau.
    Или его действие проявлятся только в надпокровных окрасах?

    Сообщение отредактировал JS - Среда, 23.09.2009, 16:34
     
    genetika-guppyДата: Среда, 23.09.2009, 16:35 | Сообщение # 38
    Admin
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2794
    Награды: 1
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Quote (JS)
    Как он проявляется в фенотипе фоновой и покровной? Или его действие проявлятся только в надпокровных окрасах?

    Взамодействует по другому принципу - принципу дополнения.

    Например, перламутр бывает белый, желтый, розовый и т.п.

     
    genetika-guppyДата: Среда, 23.09.2009, 16:41 | Сообщение # 39
    Admin
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2794
    Награды: 1
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Quote (Владимир)
    на цвет глаза обратите внимание-разный он у этих рыбок

    Да, на фото есть разница.

    Но это фото, хотелось бы в живую посмотреть или видео smile

     
    JSДата: Среда, 23.09.2009, 16:42 | Сообщение # 40
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 431
    Награды: 0
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Quote (genetika-guppy)
    перламутр бывает белый, желтый, розовый

    Это тоже вроде ясно, но видимый блеск у Moskau Blau - это не перламутр, не неон и не металлик. Это проявление гуанина, который обозначается теперь "G" - "условно синий"
     
    genetika-guppyДата: Среда, 23.09.2009, 16:49 | Сообщение # 41
    Admin
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2794
    Награды: 1
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Просто блеск тоже бывает разный. Неон - одни гены, гуанин, прикрывающий внутренние органы - другие. Соответсвенно наследование тоже разное.
    Что касаетс "москвы" - то это отдельный ген, опредляющий наличие и положение гуанофоров на тее и к тому же влияющий надругие признаки.

    Можно сказать по другому - комплекс разных по функции генов определяет фенотип московских пород гуппи (пятно на боку, веерохвостость и т.п.)

    По окрасу у нас есть фоновые, покровные, надпокровные, альбинизм (разные варианты: лютино, "коричневые глаза", настоящие и скрытые альбиносы) и меланизм (правильнее - меланоз или гипермеланоз).

     
    genetika-guppyДата: Среда, 23.09.2009, 16:50 | Сообщение # 42
    Admin
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2794
    Награды: 1
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Quote (Владимир)
    и в живую ещё лучьше видно разницу-при чем с вишнёвым глазом появился от рыбы имеющей альбинизм в крови и не имеющей никогда-в первом поколении

    Типа лютино, только посветлее немного. К ним же с коричнывыми глазами можно отнести рыбу.

     
    JSДата: Среда, 23.09.2009, 16:56 | Сообщение # 43
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 431
    Награды: 0
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Quote (Владимир)
    у рыбы где гуанин в доменанте блеск будет присуствовать всегда-синие,зеленые итд

    И проявляется тоько в покровных окрасах, причём разницу между гибридной Gg и доминантной отличить нельзя, а резистентная форма gg блеска не имеет.
    Правильно?
     
    genetika-guppyДата: Среда, 23.09.2009, 16:58 | Сообщение # 44
    Admin
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 2794
    Награды: 1
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Quote (JS)
    И проявляется тоько в покровных окрасах, причём разницу между гибридной Gg и доминантной отличить нельзя, а резистентная форма gg блеска не имеет.

    Не уверен что так, но вполне возможно. Все зависит, достаточно ли одного доминантного аллеля для получения блеска (100%) или должно быть обязательно два.

     
    JSДата: Среда, 23.09.2009, 17:11 | Сообщение # 45
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 431
    Награды: 0
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Quote (JS)
    Это должны быть
    aa(?? gg EE xx)
    или
    aa(?? Gg EE xx)

    То есть без анализа генотип выглядит так:
    aa(?? ?g EE xx)
    или у них генотип всёже разный ?
    Владимир приведите пожалуйста ваш вариант записи...

     
    JSДата: Среда, 23.09.2009, 17:31 | Сообщение # 46
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 431
    Награды: 0
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Quote (Владимир)
    это камим же образом

    то что не однозначно и можно выявить только через кресты - забить "?"

    Мы ведь хотим внедрить новую систему в жизнь, по-этому я думаю, можно кое-что уже представлять в формульной форме - опять же для базы данных...

    Э толжен быть рабочий инструмент (я имею ввиду таблицу) и её применение нужно показывать.

    Сообщение отредактировал JS - Среда, 23.09.2009, 17:33
     
    JSДата: Среда, 23.09.2009, 18:36 | Сообщение # 47
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 431
    Награды: 0
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Quote (Владимир)
    в чем тебя не устраивает

    На даном уровне, в качестве РАБОЧЕЙ ГИПОТЕЗЫ она меня устраивает. Не хватает фактов её практического применения:
    например : представление генотипа родителей в кресте (формула), теоретически возможные генотипы F1 (формула) и генотипы F2 (формула) с теоретическим описанием фенотипа, а также фактическое наличие особей подтверждающих теоретическое описание фенотипа с подтвержденим фото. Вы приводили интересные кресты с расщеплением по фоновой и влиянием фоновой на фенотип (покровной окрас) но с теоретической стороны только рассуждения.
    Нужны наглядные живые примеры, для начала может быть банально простыми, например, крест серых с однотонным покровным и светлых с другим цветом, с известным генотипом и анализ F1/F2 с фото, описанием и ... формулой генотипа (Теория и Практика).

    Если это всё подтвердится и на сложной фоновой (гибридной или двойного\тройного рецесива), тогда можно считать, что полдела сделано.

    Останется самое трудное: взаимодействие с формой или другими взаимосвязанными генами.
    А сейчас имеем только фото.

    Может быть для вас это уже пройденный этап, но без доказательств это только гипотеза.
    Это своего рода маленькая революция во взглядах но цветообразование у гуппи и для подтверждения нужны "железные" доказательства.
    В России это может быть принято на основе вашего авторитета, но дальше оно не пойдет.

    Сообщение отредактировал JS - Среда, 23.09.2009, 18:37
     
    JSДата: Среда, 23.09.2009, 19:00 | Сообщение # 48
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 431
    Награды: 0
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Quote (Владимир)
    в чем противоречия

    Таблица должна описавать базовые фоновые окрасы, т.е. окрасы которые не дают расщепления(1 закон), если идёт расщепление - это уже гибридная фоновая и там уже действуют законы генетики (второй, третий). Но и это теоретически пожно иследовать и подтверждать.
    В настоящее время я думаю входу много гибридных форм (Gold), а с четырьмя базовыми пигментами их комбинации огромны, учитывая взаимосвязь генов в форме и окрасе (HS, Pink- как самые простые) может оказаться , что все варианты это исключения из правил - Московские со своим геном.
    По этому нужно разграничить имеющиеся в наличии фоновые с теоретически возможными (таблица составлена на основе возможной комбинации 4 элементов).


    Сообщение отредактировал JS - Среда, 23.09.2009, 19:03
     
    JSДата: Среда, 23.09.2009, 19:39 | Сообщение # 49
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 431
    Награды: 0
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Quote (Владимир)
    что может опровергнуть эту таблицу

    Я не отвергаю и не опровергаю таблицу, я рассматриваю её как гипотезу (с моего уровня практики и знаний).
    Что получать доказательства нужно работать с определённым генетическим материалом, причём нужно быть уверенным в родословной рыб. У меня лично нет такой возможности, у меня нет рыб которые бы были гомозиготными - последний пример - выщепление с металликом у светлых красных, и к сожалению нет места.
    Поэтому только хобби.
    Я считаю, что вам интересно мнение других, по-этому и участвую в дискуссии. Но хотелось бы и с вашей стороны больше информации относительно представленных на фото рыб (теоретически это кот в мешке), по-этому меня и интерсуют генетическая форма родителей (вы же её должны знать, я думаю), чтобы попробовать разобраться и просчитать варианты(пример по фото 4 самцов - где фоновая как оказалась по факту гибридная - иначе не может быть такого расщепления).
    К этому же можно отнести сложности (не однозначность используемой терминологии - металлический блеск... ). Мы должны говорить на одном языке (использовать правильные термины и определения , знать курс "молодого бойца" и т.д.
     
    JSДата: Среда, 23.09.2009, 23:33 | Сообщение # 50
    Генерал-майор
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 431
    Награды: 0
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Quote (Владимир)
    я понимаю,что от них ответа не будет с предоставлением результатов ....... не будут

    Надеюсь получить ответ от вас.
    Ваш пример: фото из темы фоновые
    http://genetika-guppy.my1.ru/forum/2-80-8
    Ваши слова:
    самка участвовала кремовая (я думаю название вы дали по старой терминологии, в новой понятия кремовая нет) - по таблице генотип MM gg EE XX (хотя на фото я думаю светлая фоновая) - Это к полноте выдаваемой информации...
    самец на основании фото болжен быть светлый, т.е генотип mm ** ** **

    Вопрос: будут ли все наследники светлыми , т.е. mm, как на фото?

    Мой ответ: не могут, потому-что самка с доминантным меланином MM!

    Ответ от getenika-guppy:

    Quote (getenika-guppy)

    Рыбы на фото- светлые - доминанты : 1 рыба - по желтому и синему (генотип - mm GG ee XX) , 2 рыбы - только по синему (mm GG ee XX), 1 рыба - по красному и желтому (mm gg EE XX).
    По красному и желтому - исходя их интенсивности цвета предполагаю еще и доминантность по синему (т.е. три доминанты, все кроме черной).

    Пожалуйста ваш ответ.
    Желательно с с указанием фоновых по новой терминологии и в формульном виде для родителей и для потомства.

    Прикрепления: 6953222.jpg(24.7 Kb) · 3949959.jpg(14.0 Kb) · 0124302.jpg(21.2 Kb) · 7542393.jpg(21.4 Kb)
     
    Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » АЛЬБИНОСЫ (ВОЗДЕЙСТВИЕ АЛЬБИНИЗМА НА ФОНОВЫЕ И ПОКРОВНЫЕ ОКРАСЫ)
    • Страница 2 из 8
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 7
    • 8
    • »
    Поиск:

    Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz