|
АЛЬБИНОСЫ
|
|
| Владимир | Дата: Понедельник, 15.06.2009, 18:24 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 21:09 | Сообщение # 126 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) Так у этой то породы мы можем процент кросса вычислить и как,чтоб четко сказать эта особь кросоверна и появивщийся новый признак именно кроссоверный Сможем при соблюдении четырех основных условий: изучаемый признак должен визуально определяться, лежать на той же гомологичной хромосоме, что и ген тирозиназы (ген альбинизма), располагаться на хромосоме не слишком близко (быть не полностью сцепленным с геном альбинизма) и ген должен быть в гетерозиготном состоянии.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 22:10 | Сообщение # 127 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Я бы не стал так категорично говорить, для большинства пород можно и нужно применять этот метод. Другое дело, что сложно и неинтересно все это считать, да и знаний не всегда хватает, но мы уже в 21-м веке живем, пора уже не на козе пахать... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 22:11 | Сообщение # 128 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а у этой породы этого нет Нужно проанализировать сотни рыб этой породы в поколениях, чтобы уверенно говорить об этом.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 22:44 | Сообщение # 129 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Я же говорю что нужно смотреть на десятки и сотни рыб.
Вообще альбиносов посложнее определить, но шансы есть...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 27.02.2010, 21:50 | Сообщение # 130 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| красивая рыбка. интересно по сравнению с альбиносами крепче или нет...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 27.02.2010, 22:33 | Сообщение # 131 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Посмотреть бы что получается при кресте лютино на лютино и на альбиносов.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 10.03.2010, 23:36 | Сообщение # 132 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Интересно, может кол-во меланина будет увеличиваться с возрастом? Или распределение измениться?
Нужно через месяц еще раз заснять будет. Пока похоже на гипермеланизм.
|
| |
| |
| Shannon | Дата: Суббота, 17.04.2010, 21:06 | Сообщение # 133 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (Владимир) вот такую рыбу удалось получить,во втором поколении, от креста золотой кобры на перламутровых альбиносов(в начале темы есть фото родителей,а далее и первого поколения)
Прикрепления: 0777869.jpg(80Kb) · 4244086.jpg(95Kb) · 5837911.jpg(101Kb) · 9680944.jpg(81Kb)
А тогда какая фоновая у этих перламутровых альбиносов? если в первом поколении были рыбы с серой фоновой ( гетерозиготы) то при кресте меж ними должны были выйти гомозиготы и гетерозиготы по серому фону, и гомозиготы по лимонному. Среди всех вариантов возможно было появление альбиносов, так вот, у самих альбиносов то есть различие? И насколько трудно определить визуально хотя бы примерно фон у альбиносов. Я просто планировал их скрестить с теми же лимонными, хочется знать, будут ли в потомстве серые гетерозиготы?
|
| |
| |
| Shannon | Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 13:15 | Сообщение # 134 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Ясно, только серые то откуда будут? Если я крещу mGeX альбиносов с mG(g?)EX?
А так в принципе понятно, надо б базу фотографий создать- фоновые окрасы в присутствии альбинизма.
И уж коли существует отмена меланина в природе, то и должны быть аналоги альбинизма для других пигментов.
|
| |
| |
| Shannon | Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:16 | Сообщение # 135 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| на фото быстрее рыба со светлой фоновой(mGeX) в альбиносной форме и гомозиготная по перламутру, а у меня потомки от Ваших, кажется ( Мне их Ольга Голубева дала) Вы же сами написали о них это.
Ладно, скрещу, поглядим.
|
| |
| |
| Shannon | Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:43 | Сообщение # 136 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Ок, теперь всё встало на свои места. 
А по поводу их креста с Э-Голд обсудим в отдельной теме, что б Альбинизм не засорять.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 21.04.2010, 17:33 | Сообщение # 137 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Лютино,глаза вишнёвые,да и тёмное пятно у основания хвоста.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 21.04.2010, 22:22 | Сообщение # 138 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а от чего же глаза вишнёвые и темное пятнышко заметно
Просто эта рыбка имеет меланин,в очень не большом количестве,вот и глаза вишнёвые и пятнышко имеется.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 22.04.2010, 00:56 | Сообщение # 139 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) РАНЕЕ ДУМАЛ,ЧТО ГИПЕРМЕЛАНИЗМ И АЛЬБИНИЗМ АЛЕЛЬНЫ-УВЫ ,ЭТО РАЗНЫЕ ГЕНЫ Ура, теперь мы думаем с вами одинаково
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 22.04.2010, 01:14 | Сообщение # 140 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) одинаково не есть истина но все равно приятно 
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 22.04.2010, 08:25 | Сообщение # 141 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ответ не верный-эта рыбка имеет очень большое кол-во меланина и альбинизм не может его полностью обесцветить-вот мы и видим его не значительное проявление-гомозиготный альбинизм и гомозиготный гипермелнизм в сочетании и есть ЛЮТИНО.
РАНЕЕ ДУМАЛ,ЧТО ГИПЕРМЕЛАНИЗМ И АЛЬБИНИЗМ АЛЕЛЬНЫ-УВЫ ,ЭТО РАЗНЫЕ ГЕНЫ
В таком случае,журныл "Генетика гуппи"№2-дезинформация.Требуется чёткий ответ-что есть лютино,и чем лютино отличается от альбиноса,кроме вишнёвых и красных глаз.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 22.04.2010, 10:59 | Сообщение # 142 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) и в чем же там дизинформация по поводу лютино
Там так и написано,что лютино имеет не значительное количество меланина,вы утверждаете обратное.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 22.04.2010, 11:21 | Сообщение # 143 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Владимир) гомозиготный альбинизм и гомозиготный гипермелнизм в сочетании и есть ЛЮТИНО
Это очень интересный вывод. Из него следует, что фенотип гипермеланизма получается в результате действия как минимум двух пар генов: обычного синтеза меланина (гена фоновой) и дополнительного синтеза меланина другим путём. Интересно, как выглядит рыба со светлой фоновой и геном этого гипермеланизма в гомозиготе.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 22.04.2010, 11:53 | Сообщение # 144 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) нет я не утверждаю обратное-ввиду того что это фактически рыба с гиермеланизмом (много меланина),но воздействие генов альбинизма его значительно ослабляют-не в полной мере-мы видим его наличие у альбиносов-ЛЮТИНО ПОЛУЧАЕТСЯ.
Ну тогда в журнале так и нужно было писать,там-же написано-Лютино имеет не значительное количество меланина,у альбиносов меланин отсутствует.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Четверг, 22.04.2010, 12:27 | Сообщение # 145 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| Я ТЕБЯ ВАЛЕРА ПОНЯЛ-ПРОСТО МЫ ГОВОРИМ НЕСКОЛЬКО О РАЗНЫХ ВЕЩЯХ-Я О ГЕНОТИПЕ ПОРОД ЛЮТИНО,А ТЫ О ФЕНОТИПЕ,ТАК ВОТ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ СЕЛЕКЦИИ НУЖНО ПОНИМАТЬ ЧТО ПО ГЕНОТИПУ У ЛЮТИНО МНОГО МЕЛАНИНА И С ЭТИМ УЧЕТОМ ТОГДА МОЖНО ПЛАНИРОВАТЬ КРЕСТЫ.
ВОТ НАПРИМЕР СКРЕСТИШЬ ТЫ ЛЮТИНО СО СВЕТЛОЙ РЫБКОЙ(ПО ФЕНОТИПУ УЧИТЫВАЯ ЧТО МАЛО МЕЛАНИНА В ПОРОДЕ,А В ИТОГЕ ПОЛУЧИШЬ В ПОТОМСТВЕ ВСЕХ ЧЕРНЫВЫХ ДОСТАТОЧНО
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 22.04.2010, 12:30 | Сообщение # 146 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Лютино имеет не значительное количество меланина,у альбиносов меланин отсутствует. Валера - не путай - написано все верно. Условно два гена отвечают за синтез меланина - Hm и M.
Каждый отвечает за свой путь синтеза черного пигмента.
Если оба гена работают - рыба черная (с преобладанием черного пигмента), если в генотипе присутствует альбинизм и гипермеланизм - рыба имеет черный пигмент, но в сравнении с первым вариантом его немного. В журнале все было написано понятно или я не прав?
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 22.04.2010, 16:18 | Сообщение # 147 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Спасибо,сейчас всё стало на свои места,в журнале именно эта инфа как-то не раскрыта,по лютино раскрыта только верхняя часть "айсберга".
|
| |
| |
| vladko | Дата: Четверг, 22.04.2010, 17:59 | Сообщение # 148 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Валера!Может я не прав,но журнал всего-лишь ПРИЛОЖЕНИЕ к сайту.В нём всё вряд ли можно изложить,поэтому все остальные вопросы надо задавать на сайте,акцентируя на том что непонятно.Я лично так и делаю.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 22.04.2010, 19:52 | Сообщение # 149 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Спасибо,сейчас всё стало на свои места,в журнале именно эта инфа как-то не раскрыта,по лютино раскрыта только верхняя часть "айсберга". Валера, мы пишем в журнале только ту информацию (и столько информации), в которой мы уверены и которая имеет док-ва на практике. Со временем лютино будет посвещен целый номер, но пока наши знания не позволяет набрать материал на целый номер. 
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 22.04.2010, 22:49 | Сообщение # 150 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Понятно,поэтому и идёт разговор на сайте,а не по переписки через редакцию журнала ,спасибо за мзсерпывающие ответы .
|
| |
| |
