Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 29.05.2022, 11:09Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 337

Статистика

АЛЬБИНОСЫ - Страница 8 - Форум / ForumАЛЬБИНОСЫ - Страница 8 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » АЛЬБИНОСЫ (ВОЗДЕЙСТВИЕ АЛЬБИНИЗМА НА ФОНОВЫЕ И ПОКРОВНЫЕ ОКРАСЫ)
АЛЬБИНОСЫ
ВладимирДата: Понедельник, 15.06.2009, 18:24 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
smile
 
genetika-guppyДата: Среда, 07.07.2010, 23:29 | Сообщение # 176
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Т.е. мы берём две рыбы гомозиготные по гену альбинизма. А потомство получается не альбиносы - глаза то не красные. Значит генов минимум два. А раз уже в первом поколении получились и часть альбиносов, значит эти разные гены альбинизма находятся в одной хромосоме, иначе было бы единообразие первого поколения.

Может быть и множественный аллелизм как у дрозофилы - там 11 вариантов глаз от красных (в номрме) до белых, а ген один. Поэтому пока все наши мысли - это гипотезы...

Нужен ген. анализ двух поколений...

 
OzДата: Четверг, 08.07.2010, 10:04 | Сообщение # 177
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Шансов, что это множественный аллелизм, практически никаких. Множественный аллелизм - это когда у одного гена может быть несколько различных мутаций. У дрозофилы несколько мутаций в гене, который кодирует фермент по доставки пигмента в глаз, вызывают разную активность этого фермента, и соответственно, разное количество пигмента попадает в глаз, вызывая множество различных цветов. С альбинизмом это другое. Альбинизм - это невыработка чёрного пигмента. Допустим альбинизм и лютино это две различные мутации одного гена - полная невыработка пигмента и почти полная невыработка пигмента. Если оба эти аллеля окажутся вместе, то нет шансов, что пигмент вдруг будет вырабатываться и глаз станет чёрным. Так что шансов на эту гипотезу практически никаких.

Добавлено (08.07.2010, 10:04)
---------------------------------------------
Но посчитать и проанализировать второе поколение будет надо, чтобы понять, является ли признак гипермеланизма также сцепленным с этой же хромосомой с генами альбиносов. Также возможно, что лютино мы видим как другой цвет только в присутствии гипермеланизма, т.е. это возможно чисто обман восприятия. А вот как это проверить, тут нужно подумать.

Сообщение отредактировал Oz - Четверг, 08.07.2010, 10:09
 
genetika-guppyДата: Четверг, 08.07.2010, 13:12 | Сообщение # 178
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Альбинизм - это невыработка чёрного пигмента. Допустим альбинизм и лютино это две различные мутации одного гена - полная невыработка пигмента и почти полная невыработка пигмента. Если оба эти аллеля окажутся вместе, то нет шансов, что пигмент вдруг будет вырабатываться и глаз станет чёрным. Так что шансов на эту гипотезу практически никаких.

Если думать только о двух генах возможно, но их может быть и больше (и не обязательно только генов альбинизма), да и аллелей может быть больше чем 2 у каждого из них. Могут быть и регуляторные гены. которые не как не проявляют себя в фенотипе. Много чего может быть.
Нужно мыслить шире. Ждем след. поколение...

 
genetika-guppyДата: Четверг, 08.07.2010, 13:24 | Сообщение # 179
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Игорь, по поводу сцепленности гипермеланизма и альбинизма - идея хорошая, но пока четких доказательств нет - гипермеланизм может быть одним из аллелей альбинизма (или одним из 2-х и более генов альбинизма).
Может отдельным геном быть. Можем гадать очень долго - лучше подождем второе поколение - надеюсь все прояснится...
 
OzДата: Четверг, 08.07.2010, 13:41 | Сообщение # 180
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Владимир)
получается вообще не понятная хрень

Минуточку. Давайте соберём все данные вместе.
Две родные сестры альбиносов из линии чистых альбиносов родили от двух родных братьев лютино, которые тоже из чистой линии, но лютино. Одна метнула всех черноглазых кроме двух. А другая всех красноглазых.
Всё правильно? Это то, что мы имеем?
 
genetika-guppyДата: Четверг, 08.07.2010, 13:47 | Сообщение # 181
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
получается вообще не понятная хрень-вторая самка от первого креста родила всех красноглазых,а сестренка днем раньше всех черноглазых

ждем...

 
genetika-guppyДата: Четверг, 08.07.2010, 13:49 | Сообщение # 182
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
, которые тоже из чистой линии, но лютино

Родословная их не известна к сожалению.....

 
OzДата: Четверг, 08.07.2010, 13:56 | Сообщение # 183
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Понятно. Значит эти лютино не однородны по генотипу. А по фенотипу они одинаковы? Это те самые родные братья, которые сидели с самками?
 
OzДата: Четверг, 08.07.2010, 18:41 | Сообщение # 184
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Да, Владимир... Задачки ты однакло задаёшь... lumped
Но с другой стороны, чем сложнее задача, тем меньше у неё возможных решений. У меня есть вариант решения, но боюсь мне будет сложно это объяснить. Но я попробую.
Образование меланина идёт в два последовательных этапа. Назовём их для простоты 1 и 2. Соответственно, на каждом этапе работает свой фермент - первый и второй. И, соответственно назовём гены, которые кодируют эти ферменты 1 и 2. Если в гене 1 произошла мутация, то неважно, что там с геном 2, всё равно получаем альбиноса. А если ген 1 работает, как надо, то всё зависит от того, работает или нет ген 2.
А теперь перейдём к первому кресту. Допустим, что генотип жёлтых альбиносов ааВв. А - это первый ген. Когда он рецессивный - аа, то это альбиносы без связи с тем, что там с геном 2. И это линия чистых альбиносов, нерасщепляющихся в поколениях.
А вот у алых альбиносов другая генетика. Их генотип ААвв. Первый ген работает нормально, а вот второй нет. И поэтому они тоже чистая линия альбиносов, нерасщепляющаяся в поколениях.
А вот теперь крестим их друг на друга:
РР: ааВв х ААвв
F1: АаВв (черноглазые) и Аавв (красноглазые) 1:1
А вот теперь представим, что оба этих гена находятся в одной хромосоме очень близко друг к другу, т.е. жёстко сцеплены между собой. Это означает, что расщепление внутри одного помёта не идёт, и весь помёт может быть или черноглазым, или красноглазым, в зависимости от хромосомы.
Это объясняет, как от одних и тех же рыб один помёт черноглазый, а другой красноглазый.
 
genetika-guppyДата: Четверг, 08.07.2010, 19:00 | Сообщение # 185
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
РР: ааВв х ААвв
F1: АаВв (черноглазые) и Аавв (красноглазые) 1:1
А вот теперь представим, что оба этих гена находятся в одной хромосоме очень близко друг к другу, т.е. жёстко сцеплены между собой. Это означает, что расщепление внутри одного помёта не идёт, и весь помёт может быть или черноглазым, или красноглазым, в зависимости от хромосомы.
Это объясняет, как от одних и тех же рыб один помёт черноглазый, а другой красноглазый.

Понял все, кроме того, почему у родных сестер разное на 100% потомство.

 
genetika-guppyДата: Четверг, 08.07.2010, 19:18 | Сообщение # 186
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
а что по сути, нам даст второе поколение от этих трёх крестов

понимание кол-ва генов и тип их взаимодействия

 
genetika-guppyДата: Четверг, 08.07.2010, 19:26 | Сообщение # 187
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
даст ли это понимание возможность четко управлять процессом получения нужного потомства при селекции альбиносных форм

Если родители были гомозиготны, то при грамотном ген. анализе понимание будет.
НАдеюсь, что генетика этого признака не слишком хитрая...

 
OzДата: Четверг, 08.07.2010, 20:18 | Сообщение # 188
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Понял все, кроме того, почему у родных сестер разное на 100% потомство.

Ну если сёстры по второму гену В гетерозиготны, значит среди этих сестёр будут ВВ, Вв и вв. Может поэтому жёлтые альбиносы такие разные. И, соответственно, от одной сестры всё потомство будет черноглазое (ВВ), от другой всё красноглазое (вв), а от третьей 50 на 50.
С лютино примерно та же история. Т.е. 2 таких же гена, но возможно оба в гомозиготе у родителей. И есть ещё два малька кроссоверных. Но в отличие от других альбиносов, у рыб, которые лютино, есть ген гипермеланизма, который совместно с геном альбинизма даёт фенотип лютино. При подсчёте второго поколения можно это будет увидеть. В принципе всё сходится пока.
 
genetika-guppyДата: Пятница, 09.07.2010, 00:29 | Сообщение # 189
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Ну если сёстры по второму гену В гетерозиготны, значит среди этих сестёр будут ВВ, Вв и вв. Может поэтому жёлтые альбиносы такие разные. И, соответственно, от одной сестры всё потомство будет черноглазое (ВВ), от другой всё красноглазое (вв), а от третьей 50 на 50.

Не если так, то будет интересно...

 
OzДата: Пятница, 09.07.2010, 13:33 | Сообщение # 190
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Вполне может быть. При этом жёлтых альбиносов должно быть три разных оттенка. А лютино может быть все четыре.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 10.07.2010, 19:01 | Сообщение # 191
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Я думаю, что цвет глаз при альбинизме наследуется отдельным геном. Т.е. есть общий ген альбинизма, а есть видимо еще отдельный ген - он может быть связан и с гипермеланизмом и с трансопортом меланина в глаза и еще с чем либо...

У разных живородок бывают полностью черные глаза , бывает один черный, а другой - обычный (я говорю об оболочке, окружающей глаз, а не о зрачке) - все это может говорить об обособленной генетике глаза...

Вот такие мысли...

 
OzДата: Суббота, 10.07.2010, 21:54 | Сообщение # 192
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Всё может быть, давайте изучать. Когда у рыбы красные глаза, то чёрного пигмента нет по всему телу. Наоборот бывает. Рыба фенотипически выглядит очень светлой, без меланина, а глаза чёрные. Разноцветные глаза я никогда не видел у рыб. Даже если такое бывает, то не факт, что это передаётся по наследству. Если есть какие-то конкретные факты, то надо их все собрать вместе и подумать, как это может быть.
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » АЛЬБИНОСЫ (ВОЗДЕЙСТВИЕ АЛЬБИНИЗМА НА ФОНОВЫЕ И ПОКРОВНЫЕ ОКРАСЫ)
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz