Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 23.01.2022, 22:20Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 334

Статистика

Why Phillip Shaddock book is incorrect!!! - Страница 5 - Форум / ForumWhy Phillip Shaddock book is incorrect!!! - Страница 5 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум / Forum » Poecilia reticulata Peters 1859 (English-speaking forum / англоязычный форум) » Common questions » Why Phillip Shaddock book is incorrect!!!
Why Phillip Shaddock book is incorrect!!!
genetika-guppyДата: Четверг, 27.05.2010, 23:40 | Сообщение # 101
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Greg)
European and Asian Theory good, also

Why?

 
GregДата: Пятница, 28.05.2010, 07:03 | Сообщение # 102
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
European and Asian systems make solid attempt to classify base body colors, also, like Russian Table.

The European attention to Base Body Color Blue (Blau) is good. It addresses European Blau (r1), Asian Blau (R2), and Light Blue (Hellblau) (r3) in ordely fashion. All 3 types very unique.

Asians are good at classifying strains. An Asian "Galaxy" looks like a Galaxy. A German "Galaxy" looks like something from the pet store. happy

 
genetika-guppyДата: Пятница, 28.05.2010, 09:38 | Сообщение # 103
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Greg)
European and Asian systems make solid attempt to classify base body colors, also, like Russian Table.

Но только они совсем неправильные... sad

 
GregДата: Суббота, 29.05.2010, 09:26 | Сообщение # 104
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Yes, you are perhaps right. However, Asian, European, and Russian Base Body Systems have served all guppy hobbyists well these many decades - even if wrong. Base Body Systems ALL good - to a point.

The Russian Table makes a step forward in recognizing SILVER as a base body color, and announcing patterns as sex-linked and colors as autosomal. Research on Albino not being base body color also important. applause

However, leucophores (white pigment) and Blau (blue pigment, Asian (R2), European (r1), and Hellblau (r3)) must be addressed by Russian Table. Blue cannot be expalined by MMGGeexx alone. More factors involved. biggrin

Добавлено (29.05.2010, 08:55)
---------------------------------------------
My Blue Lace SS are example of Blue that CANNOT be explained by MMGGeexx. No way. I tried many times to "paint guppy" with Blue and HB Blue Delta. NEVER Blue Lace SS. Guanine confuse and mix up Melanin drawing of Lace Tail pattern. Violet Phang discover this in scientific paper. Blue and Lace Tail do NOT go together, unless some kind of Blau (Asian or Hellblau) present. Maybe MBAG (Moscow Blue Additional Gene), which is autosomal or X-linked can create Blue Lace Snakeskion Guppy.

Whatever it is, it is NOT simple. biggrin If so, Blue Lace Snakeskin guppies would be all over the World, and on Aquabid. Not so.

90% of Moscow is Blue, Green, or Purple; and, yet, we see only Yellow Metal(Moscow) Lace Snakeskin, and Red Metal (Moscow) Lace Snakeskin.... Where are Green Metal Lace Snakeskin, or Blue Metal Lace Snakeskin, or Purple Metal Lace Snakeskin? NO where! happy

In America, IFGA breeders breed Yellow Lace Snakeskin Males to Blue, Green, and Purple Delta Females to create SOLID Blue, Green, and Purple Snakeskins for Show. No Blue, Green, or Purple Lace Snakeskins ever result! biggrin

ALL base body systems over-simplify problem. sad

Добавлено (29.05.2010, 08:59)
---------------------------------------------
Great German Breeder, Franz Zeiplig, try breeding German Red Lace Snakeskin male x IFGA Solid Blue Delta female for years!!!!!!!!!!!!!!!! NO Blue Lace Snakeskin!

Добавлено (29.05.2010, 09:26)
---------------------------------------------
When Philip Shaddock write book, "The Theory and Practice ....", he announced to the World that he is a fool!

My Mother say, "Better to keep mouth shut and be thought a fool, than to OPEN MOUTH and REMOVE all doubt."
 ^ _ ^

Guppy genetics is but a baby! : D

 
genetika-guppyДата: Суббота, 29.05.2010, 11:04 | Сообщение # 105
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Greg)
Better to keep mouth shut and be thought a fool, than to OPEN MOUTH and REMOVE all doubt."

good

 
GregДата: Суббота, 29.05.2010, 11:22 | Сообщение # 106
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Gernot Kaden, Vladinir Storozhev, Dr. Sergey Apryatin, Hans Grossman, Fritz Zeiplig, etc. at Round table= GOOD THING!

Add Philip Shaddock= BAD THING! Might as well invite Hitler to Peace Talks! happy

If Sergey, Greg, Vladimir, and Gernot walk down street, Mr. Shaddock and Franz Peter might be 20 feet ahead of us. Philip Shaddock stoop (bend) over to pick up U.S. Dollar(Ruble) on street, all we ( Sergey, Vladimir, Greg, and Gernot) see is soles (bottom) of Franz Peter's feet (shoes)! happy Franz Peter like male dog in heat after Philip-- ready to have puppies! happy happy happy happy happy happy happy happy happy happy happy happy happy happy happy happy happy happy

Добавлено (29.05.2010, 11:22)
---------------------------------------------
Philip Shaddock = female guppy. Franz Peter = Male guppy! happy

See my point?

Kerry Collier, Anthony Fischinger, and myself see Russian point of view! We must utilize PRACTICAL GUPPY BREEDING! Many more in U.S. feel same. Oemer-- top German Breeder--- call Philip Shaddock "thief and liar!"

Dr. Sergey Apryatin, Greg, Anthony Fischinger, Gernot Kaden, Oemer, etc. not alone! biggrin

 
genetika-guppyДата: Суббота, 29.05.2010, 11:22 | Сообщение # 107
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Greg)
However, leucophores (white pigment) and Blau (blue pigment, Asian (R2), European (r1), and Hellblau (r3)) must be addressed by Russian Table. Blue cannot be expalined by MMGGeexx alone. More factors involved.

You're right that this issue has not been fully reflected in our table. However, according to Russian scientists, there is only one main type of pigment cells - guanophores. These cells contain guanine crystals that change color from white to blue, depending on the angle of rotation of the crystal.
As leucophores then my opinion is that these pigment cells are responsible for the synthesis of Pearl (Platinum), which is not applicable to the Base body color table. It is independent gene as Japanise Blue.

This fact very few people known to the world. biggrin

 
GregДата: Суббота, 29.05.2010, 11:46 | Сообщение # 108
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
I, Greg, Anthony Fischinger, and Kerry Collier, as well as all thinking American Guppy Breeders, realize much is being lost in translation!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

WE MUST LISTEN TO VLADIMIR and Dr. SERGEY APRYATIN! Hear and UNDERSTAND what they have to say! biggrin

Germans and Philip are not doing this! sad

Добавлено (29.05.2010, 11:28)
---------------------------------------------
Anthony Fischinger say Russian Table is 50-year MILESTONE--- BIG ADVANCEMENT!!!!!!

He is angry at Europeans and Philip. I, too! angry

Добавлено (29.05.2010, 11:33)
---------------------------------------------
Philip and Gernot and Franz Peter are intelligent! Why not LISTEN! :DP

Sergey has experience in Biology-- this is necessary to understand genetics! One cannot understand from Genetics Book alone! Too many variables! biggrin

Добавлено (29.05.2010, 11:36)
---------------------------------------------
Already, most "knowledgable" breeder in U.S. beginning to turn away from Philip. Luke Roebuck understands the "practical" side of things.

Me? I think Europeans are being disrespectful! sad

Добавлено (29.05.2010, 11:37)
---------------------------------------------
I am very sad! sad

Добавлено (29.05.2010, 11:44)
---------------------------------------------

Quote
You're right that this issue has not been fully reflected in our table. However, according to Russian scientists, there is only one main type of pigment cells - guanophores. These cells contain guanine crystals that change color from white to blue, depending on the angle of rotation of the crystal.
As leucophores then my opinion is that these pigment cells are responsible for the synthesis of Pearl (Platinum), which is not applicable to the Base body color table. It is independent gene as Japanise Blue.

VERY GOOD! applause applause

Kerry Collier and I have always thought white is related to blue!

This must be advanced to the World-- explained. biggrin

Добавлено (29.05.2010, 11:46)
---------------------------------------------
See Asian Platinum Full Whie Guppy! Yes! Most white guppy in the World! biggrin

 
genetika-guppyДата: Суббота, 29.05.2010, 11:54 | Сообщение # 109
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Greg)
He is angry at Europeans and Philip. I, too!

Let us better understand - are angry let those who do not understand.

 
genetika-guppyДата: Суббота, 29.05.2010, 11:59 | Сообщение # 110
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Greg)
Sergey has experience in Biology-- this is necessary to understand genetics!

That is not enough. Need a great experience - he is in Vladimir Storozhev. He is our main motor. biggrin

 
GregДата: Суббота, 29.05.2010, 13:29 | Сообщение # 111
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Here is German srticle on Hellblau by Franz Peter:

http://www.guppy-klub-rheinland.de/hellblau_fp_107.htm

Hellblau, Asian Blau, and European Blau must be addressed by Russian Table

To say MMGGeexx for all three (3) is too simple. Jakob can get original in German (Deutche): D

This is necessary.

[B] Added [/ b] (29.05.2010, 13:21)
---------------------------------------------
ALL Russians must recognize and address, OR disprove. We cannot avoid. : D

[B] Added [/ b] (29.05.2010, 13:24)
---------------------------------------------
I agree 100% that Vladimir is great experience - main motor. But we must be prepared for questions. : D

[B] Added [/ b] (29.05.2010, 13:26)
---------------------------------------------
Franz Peter quote IFGA Table --- this is joke! ^ _ ^ Americans and Canadians not know! ^ _ ^

[B] Added [/ b] (29.05.2010, 13:29)
---------------------------------------------
Americans and Canadians are rejects of Europe in 17th Century - genetically inferior. See George Bush and Ronald Reagan! ^ _ ^ Bad gene pool. 90% inferior intellect. They support Capitalism as they lose their homes and starve on the street! ^ _ ^ Catholic Church in America say, "Amazing!"

Сообщение отредактировал Greg - Суббота, 29.05.2010, 13:30
 
ВладимирДата: Воскресенье, 30.05.2010, 08:14 | Сообщение # 112
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
ну и чем же они отличаются АЗИАТСКИЙ ОТ ЕВРОПЕЙСКОГО-ПОКАЖИТЕ КОБРУ С ЭТИМИ ФОНОВЫМИ-ПОГЛЯДИМ НА РАЗЛИЧИЯ
 
ВладимирДата: Воскресенье, 30.05.2010, 11:12 | Сообщение # 113
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
ЕСТЬ ПОДОЗРЕНИЕ,ЧТО НЕ ПОКАЖУТ ТАКУЮ КОБРУ-ВСЁ ДЕЛО В ТОМ,ЧТО НЕТ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ЕВРОПЕЙСКОЙ И АЗИАТСКОЙ СИНЕЙ ФОНОВОЙ-ГЕНЕТИКА ЕДИНА
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 30.05.2010, 20:48 | Сообщение # 114
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Рыба на фото скорее всего (самка не показана) с генотипом MMGGeeXX.

Статья - глупая с научной точки зрения - показваются желтые и черные пигментные клетки на фоне гуанина и говорится, что синий цвет берется из желтого, черного и синего!!! Маразм крепчал... cool

 
GregДата: Воскресенье, 30.05.2010, 23:36 | Сообщение # 115
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Hello

Last 3 posts in Russian-- I do not understand! happy

Anyway, I wrote an article for Fancy Guppies. UK detailing why unification of strain name is important in discusion of guppy genetics.

Sergey, I see your point about my strain throwing MMGGeexx, MMGGeeXx, and MMGGeeXX. I think you have very good point. It is true! biggrin

This is why I think it necessary to select most Blue Males and breed to MANY females, 8-12 females. Best to seperate drops of each female to see which female is MMGGeexx. Will be able to teel through sons which mother is best. biggrin

Are you having any luck with explaining Russian Table to Germans?

Добавлено (30.05.2010, 23:36)
---------------------------------------------
My point about the IFGA Body Base Classification system is this: It does recognize things such as Asian Blau or Moscow. It pertains to very old American strains. For example, there is no place in such a system for Full Platinum White or Lutino Guppy.

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 30.05.2010, 23:42 | Сообщение # 116
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Greg)
Are you having any luck with explaining Russian Table to Germans?

I have start today only. wink

 
JSДата: Понедельник, 31.05.2010, 00:06 | Сообщение # 117
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Рыба на фото скорее всего (самка не показана) с генотипом MMGGeeXX.
Статья - глупая с научной точки зрения - показваются желтые и черные пигментные клетки на фоне гуанина и говорится, что синий цвет берется из желтого, черного и синего!!! Маразм крепчал...

Сергей, ты противоречишь сам себе...
Eсли ты вспомнишь мою систему перевода, то как раз европейская фоновая Hellblau (другие названия Blau3; r3r3) как раз и соответствует генотипу MM GGee XX.
А это например:
цитата: "Grundsätzlich kennt der Amateurzüchter Grundfarben und Deckfarben
Das weiß der Hobbyzüchter seit Dzwillo [Dr. Michael Dzwillo; (1959): Genetische Untersuchungen an domestizierten Stämmen von Lebistes reticulatus (Peters], und davon kommt er schwer los.
...
Aber was soll im Jahr 2010 die Aufteilung in Grund- und Deckfarben!"

перевод: " со времён Dzwillo знает разводчик-любитель как основные понятия фоновый и покровной окрас, и ни не может с этим представлением расстаться.
...
но как это понимать, в 2010 и разделение окраса на фоновый и покровной"

А в остальном он описывает трехмерную структуру распределения пигментных клеток и объясняет как появляется видимый (фоновый) окрас у гуппи.
Вспомни, я говорил тебе, что он один из тех кто считает такое разделение наследием прошлого, с которым в основном не хотят расставаться...
Вот так вот...

Сообщение отредактировал JS - Понедельник, 31.05.2010, 00:08
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 31.05.2010, 00:12 | Сообщение # 118
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Сергей, ты противоречишь сам себе...

Возможно я не все перевел правильно, но ссылка была на фото Филиппа Шеддока, который утверждал, что синий берется из желтого и черного. Я так понял, что в этой статье примерно тоже самое написано.

 
JSДата: Понедельник, 31.05.2010, 00:15 | Сообщение # 119
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Ты забыл, что Европа имеет три варианта синей фоновой... а но фото указано, Snakeskin "синяя с желтым"
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 31.05.2010, 00:20 | Сообщение # 120
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Ты забыл, что Европа имеет три варианта синей фоновой... а но фото указано, Snakeskin "синяя с желтым"

такое разве забудешь, но факт остается фактом...

 
ВладимирДата: Понедельник, 31.05.2010, 09:51 | Сообщение # 121
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
так и не место в таблице лютино и платинум-давайте ещё и форму хвоста туда вставим.
НУ ТАК МОЖЕТ КТО ТО ПОКАЖЕТ КОБРУ С АЗИАТСКОЙ БЛАУ И ЕВРОПЕЙСКОЙ smile И ЧЕМ ОНИ ОТЛИЧАТСЯ БУДУТ
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 31.05.2010, 12:38 | Сообщение # 122
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Да, я не думаю, что на европейские стандарты нужно особо полагаться. Видимо придется все "разрушить до основания, а потом...". Но перед этим конечно нужно сначала построить что-то. Я прекрасно понимаю, что мало кто понимает в Европе и др. эту таблицу, поэтому предлагаю сосредоточится на конкретных примерах - родители - F1 - F2 и сделать это в англоязычном форуме.
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 31.05.2010, 12:52 | Сообщение # 123
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Здесь находится тема, в которой я предлагаю все это выкладывать для наших зарубежных коллег:

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/9-229-1#5562

Считаю важным внедрять новые знания именно через практические примеры.

cool

 
JSДата: Понедельник, 31.05.2010, 20:42 | Сообщение # 124
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Но перед этим конечно нужно сначала построить что-то

Если я не ошибаюсь, изначально предлaгалось таблицу дополнить информацией, такой как:
макро-фото мальков для 16 фотовых с целью пoказать наличие пигментов,
тоже самое - для взрослых,
привести для каждой фоновой фотографии рыб (самец+самка) для различных пород, привести примеры изменения "покровных окрасов" при изменении фоновой
начать создавать базу данных по породам с указанием известных фактов по генетике/взаимодействию известных генов.
С двумя "слепыми" листами многого не объяснишь...

 
OzДата: Среда, 02.06.2010, 16:46 | Сообщение # 125
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Так ведь и на западе ничего не доказывают. Показывают картинку с самцом гуппи, называют его азиатский или европейский или ещё какой Blau и всё. Чтобы что-то доказать, нужно привести картинки самца и самки родителей, потом фотки F1, а потом уже фотки рыб, которые получились в F2 и сколько каких цветов вышло всего. И только затем фото той самой рыбы, которая по их мнению Blau-какая-то, а всё предыдущее это доказательство этого. Только тогда можно о чём-то говорить и спорить.
 
Форум / Forum » Poecilia reticulata Peters 1859 (English-speaking forum / англоязычный форум) » Common questions » Why Phillip Shaddock book is incorrect!!!
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz