Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Пятница, 29.03.2024, 18:58Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 350

Статистика

Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид? - Страница 5 - Форум / ForumКто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид? - Страница 5 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум / Forum » Другие живородящие карпозубые (моллинезии, Эндлеры и др.) » Генетика » Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
genetika-guppyДата: Понедельник, 07.12.2009, 21:24 | Сообщение # 101
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Валерий)
Ну и как результаты?,уже не один вечер прошёл.

Ну торопится не нужно, идет анализ результатов, проводятся дополнительные эксперименты и т.п.

Это же наука, а не супермаркет, куда пришел и сразу купил tongue

На днях будут представлены обсчитанные и проанализированные результаты cool

 
ВалерийДата: Понедельник, 07.12.2009, 21:46 | Сообщение # 102
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
С нетерпением бум ждать,сколько надо cool
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 07.12.2009, 23:50 | Сообщение # 103
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Валерий)
С нетерпением бум ждать,сколько надо

Осталось не долго biggrin

 
genetika-guppyДата: Пятница, 11.12.2009, 21:23 | Сообщение # 104
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Итак, превые данные эксперимента уже есть.

В нем приняли участие:

пятнистая и трехцветная пецилии,
меченосцы: зеленый, пятнистый и редиска,
черная молинезия (сфенопс),
дикие гуппи из Москвы-реки и Колумбии (F1, F2)
породистые высокоселекционные самцы гуппи (порода без имени),

а также

гибриды F1 и F2 от креста гуппи и эндлеров (родители также вошли в этот эксперимент)

 
genetika-guppyДата: Пятница, 11.12.2009, 21:30 | Сообщение # 105
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Всего предполагается посмотреть 10 мышечных ферментов вышеуказанных пород и видов.

На сегодняшний день есть первые результаты по 3 ферментам (они еще будут уточняться):

1. По 3 ферментам отличий у гуппей и эндлеров нет.

2. Пецилии 2-х видов ближе к гуппи чем мечи.

3. Генетика породистых мечей имеет промежуточный характер между зелеными мечами и пецилиями - это не новость, конечно, но приятно было это увидеть именно в геле на белковом уровне).

4. Отличий между дикими гуппи из Москы-реки и Колумбии не обнаружено.

5. По 3 ферментам отличий дикарей от породистых также не обнаружено.

6. Моллинезия сфенопс (черная молли) ближе к мечам, чем к пецилиям.

7. У двух меченосцев-редисок (которые мы изучили) были отмечены отличия по изученным ферментам - порода не гомозиготная - у одной особи было сходство по ферментам как с меченосцами, так и с пецилиями. вывод - порода молодая и не закрепленная.

8. Интеерсно, что по одному ферменту у гибридов F1 (от гуппи и эндлеров) наблюдается сходство с эндлерами, а по остальным двум - сходство с обоими родителями. По F2 нужно переставить форез - видимо было мало материала (F2 2-3х недельные мальки) - нет данных пока.

Все это пока предварительные данные, и отсутствие отличия диких гуппи от породистых говорит о том, что возможно эти три фермента не являются хорошими маркерами пород и линий гуппи.

Однако даже при беглом анализе открывается очень много интересного. Методика очень интересная и перспективная. Подождем остальные результаты.

 
genetika-guppyДата: Пятница, 11.12.2009, 22:02 | Сообщение # 106
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Как раз очень все четко и логично - разные виды - разные маркеры...

Не стоит искать что то универсальное и абсолютное - в живой природе этого быть не может по определению!

wink

 
genetika-guppyДата: Пятница, 11.12.2009, 22:12 | Сообщение # 107
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
вот нам и нужно понять разные виды или один

Все таки гуппи и эндлеры ближе, чем гуппи и мечи. Разные рода и разные виды - это серъезные отличия.

Более точные сходства и отличия покажет анализ 10-12 ферментов.

Продолжение следует...

 
ВалерийДата: Суббота, 12.12.2009, 06:43 | Сообщение # 108
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Отличий между дикими гуппи из Москы-реки и Колумбии не обнаружено.

Интересно,получается все гуппи в природе превратятся в гуппи из Колумбии,а как-же генетика веерохвостых и треангель?Хочу разобраться,но всё запутано.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 12.12.2009, 12:31 | Сообщение # 109
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Валерий)
Интересно,получается все гуппи в природе превратятся в гуппи из Колумбии

Я не понял твою мысль. Пока еще мы посмотрели всего 3 фермента - это только начало.

 
ВалерийДата: Суббота, 12.12.2009, 15:54 | Сообщение # 110
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Понятно,вот поэтому и задавался вопрос,понимаю что знающим на делетанские вопросы отвечать-нервы портить,но что поделаеш,основные пользователи такие,а многие стесняются показаться такими,поэтому-пользавотилей много,а вот вопросов мало,не говоря уже про обсуждения тем.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 12.12.2009, 21:17 | Сообщение # 111
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Валерий)
понимаю что знающим на делетанские вопросы отвечать-нервы портить

Неправильно понимаешь - сайт и журнал мы делаем как раз для всех - нервы вы нам не портите.

Они у нас железные hippy

 
ВалерийДата: Воскресенье, 13.12.2009, 17:30 | Сообщение # 112
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Они у нас железные

Дай Бог терпения,сам преподователь,знаю о чём говорю smile smile smile .
 
genetika-guppyДата: Четверг, 28.01.2010, 01:22 | Сообщение # 113
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Начало окрашиваться потомство F2 от креста самки алых (самца F1 см. сообщение #80) на самца эндлеров - пока потомство еще полностью окрасилось, но уже ясно, что есть разные варианты - от эндлеров через дикий неэндлеровский фенотип и промежуточные формы к алым (со светлой фоновой, правда мальков было всего несколько штук и они к сожалению не выжили).
 
ВалерийДата: Четверг, 28.01.2010, 12:27 | Сообщение # 114
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Так что с иследованиями или пока приостановлены?
 
genetika-guppyДата: Четверг, 28.01.2010, 18:25 | Сообщение # 115
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Валерий)
Так что с иследованиями или пока приостановлены?

В феврале продолжим обязательно (мышечная ткань в морозилке ждет своего звездного часа).
Также в ближайшее время возможно начнем анализ ДНК.

 
genetika-guppyДата: Вторник, 09.03.2010, 12:46 | Сообщение # 116
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
После затянувшейся паузы мы все же продолжаем наши исследования по изучению белков эндлеров и гуппи. Пора уже поставить точку в этом вопросе.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 09.03.2010, 12:53 | Сообщение # 117
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Начало окрашиваться потомство F2 от креста самки алых

посмотреть можно тут:

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/23-124-1

 
genetika-guppyДата: Вторник, 20.04.2010, 22:40 | Сообщение # 118
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Сегодня наконец то мы продолжили наши исследования в Институте общей генетики РАН.

С Владимиром Викторовичем 3 часа готовили препараты (мышечная ткань и печень) из различных видов живородящих.

Мы решили сравнить виды (популяции и породы) двух родов - Poecilia (различные варианты дикарей, эндлеры, селекционные гуппи, различные гибриды и моллинезиии) и Xiphophorus (различные породы мечей и пятнистой пецилии).

Мы надеемся, что анализ полиморизма ферментов, выделенных из этих двух типов тканей, даст ответ на вопрос - кто же такой эндлер?

P.S. В связи с этим, мы немного задержали выход второго номера журнала за 2010 год, который будет посвещен как раз дикарям. wink

 
genetika-guppyДата: Среда, 21.04.2010, 00:42 | Сообщение # 119
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Ну фото №215 можно было не публиковать wacko
 
DimaZ33Дата: Среда, 21.04.2010, 05:52 | Сообщение # 120
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Так на кухне такое можно частенько увидить smile
Ни чего страшного, отдала жизнь во имя науки.
Всё же с фогографиями, темы на много живее!
 
ВладимирДата: Среда, 21.04.2010, 11:17 | Сообщение # 121
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
а вот так выискивают нужную запчасть для анализа
Прикрепления: 0181543.jpg (98.6 Kb)
 
ВалерийДата: Среда, 21.04.2010, 12:01 | Сообщение # 122
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо за фоторепортаж,гуппи много могут сделать для науки генетика,быстро созревают,что не мало важно,странно что учёные не заслужано их игнорируют или игнорировали?
 
DimaZ33Дата: Среда, 21.04.2010, 13:30 | Сообщение # 123
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Если денег хватит....
А иследования на ДНК дорогое удовольствие?
И как вообще расчитывается цена анализа?
Не выпрашиваю финансовый отчёт, но приблизительную сумму на одну рыбку, и сколько анализов нужно зделать, на одной рыбке, и сколько рыбок нужно анализировать хотелось бы знать wink

Добавлено (21.04.2010, 13:27)
---------------------------------------------
Я так понимаю, Сергей Апрятин, некоторые анализы "по блату" может зделать, а за ДНК, нужно платить.

Добавлено (21.04.2010, 13:30)
---------------------------------------------
Или вы препарировали сами, а все остальные действия стоят денег.

 
genetika-guppyДата: Среда, 21.04.2010, 15:09 | Сообщение # 124
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Исследования стоят не очень больших денег - реактивы + зарплата.

Но деньги конечно необходимы. У меня много знакомых по разным институтам - поэтому вся работа ведется так - приезжаем, знакомимся, те кто заинтересован - работают, а мы помогаем чем можем.

Ученые - народ особый - к ним нужен подход. Это не значит, что они будут делать работу только за деньги, но несколько месяцев работать за просто так никто не будет..

 
genetika-guppyДата: Среда, 21.04.2010, 15:10 | Сообщение # 125
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Рыб нужно минимум 3-5 в каждой группе. Чем больше, тем лучше.
Особенно это относится к дикарям.
 
Форум / Forum » Другие живородящие карпозубые (моллинезии, Эндлеры и др.) » Генетика » Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024 | Используются технологии uCoz