Пятница, 07.02.2025, 07:15 | Главная | Регистрация | Вход |
|
Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид? - Страница 5 - Форум / ForumКто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид? - Страница 5 - Форум / Forum
Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
|
|
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 07.12.2009, 21:24 | Сообщение # 101 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Ну и как результаты?,уже не один вечер прошёл. Ну торопится не нужно, идет анализ результатов, проводятся дополнительные эксперименты и т.п. Это же наука, а не супермаркет, куда пришел и сразу купил На днях будут представлены обсчитанные и проанализированные результаты
|
|
| |
Валерий | Дата: Понедельник, 07.12.2009, 21:46 | Сообщение # 102 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| С нетерпением бум ждать,сколько надо
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 07.12.2009, 23:50 | Сообщение # 103 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) С нетерпением бум ждать,сколько надо Осталось не долго
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 11.12.2009, 21:23 | Сообщение # 104 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Итак, превые данные эксперимента уже есть. В нем приняли участие: пятнистая и трехцветная пецилии, меченосцы: зеленый, пятнистый и редиска, черная молинезия (сфенопс), дикие гуппи из Москвы-реки и Колумбии (F1, F2) породистые высокоселекционные самцы гуппи (порода без имени), а также гибриды F1 и F2 от креста гуппи и эндлеров (родители также вошли в этот эксперимент)
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 11.12.2009, 21:30 | Сообщение # 105 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Всего предполагается посмотреть 10 мышечных ферментов вышеуказанных пород и видов. На сегодняшний день есть первые результаты по 3 ферментам (они еще будут уточняться): 1. По 3 ферментам отличий у гуппей и эндлеров нет. 2. Пецилии 2-х видов ближе к гуппи чем мечи. 3. Генетика породистых мечей имеет промежуточный характер между зелеными мечами и пецилиями - это не новость, конечно, но приятно было это увидеть именно в геле на белковом уровне). 4. Отличий между дикими гуппи из Москы-реки и Колумбии не обнаружено. 5. По 3 ферментам отличий дикарей от породистых также не обнаружено. 6. Моллинезия сфенопс (черная молли) ближе к мечам, чем к пецилиям. 7. У двух меченосцев-редисок (которые мы изучили) были отмечены отличия по изученным ферментам - порода не гомозиготная - у одной особи было сходство по ферментам как с меченосцами, так и с пецилиями. вывод - порода молодая и не закрепленная. 8. Интеерсно, что по одному ферменту у гибридов F1 (от гуппи и эндлеров) наблюдается сходство с эндлерами, а по остальным двум - сходство с обоими родителями. По F2 нужно переставить форез - видимо было мало материала (F2 2-3х недельные мальки) - нет данных пока. Все это пока предварительные данные, и отсутствие отличия диких гуппи от породистых говорит о том, что возможно эти три фермента не являются хорошими маркерами пород и линий гуппи. Однако даже при беглом анализе открывается очень много интересного. Методика очень интересная и перспективная. Подождем остальные результаты.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 11.12.2009, 22:02 | Сообщение # 106 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Как раз очень все четко и логично - разные виды - разные маркеры... Не стоит искать что то универсальное и абсолютное - в живой природе этого быть не может по определению!
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 11.12.2009, 22:12 | Сообщение # 107 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) вот нам и нужно понять разные виды или один Все таки гуппи и эндлеры ближе, чем гуппи и мечи. Разные рода и разные виды - это серъезные отличия. Более точные сходства и отличия покажет анализ 10-12 ферментов. Продолжение следует...
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 12.12.2009, 06:43 | Сообщение # 108 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Отличий между дикими гуппи из Москы-реки и Колумбии не обнаружено. Интересно,получается все гуппи в природе превратятся в гуппи из Колумбии,а как-же генетика веерохвостых и треангель?Хочу разобраться,но всё запутано.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 12.12.2009, 12:31 | Сообщение # 109 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Интересно,получается все гуппи в природе превратятся в гуппи из Колумбии Я не понял твою мысль. Пока еще мы посмотрели всего 3 фермента - это только начало.
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 12.12.2009, 15:54 | Сообщение # 110 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Понятно,вот поэтому и задавался вопрос,понимаю что знающим на делетанские вопросы отвечать-нервы портить,но что поделаеш,основные пользователи такие,а многие стесняются показаться такими,поэтому-пользавотилей много,а вот вопросов мало,не говоря уже про обсуждения тем.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 12.12.2009, 21:17 | Сообщение # 111 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) понимаю что знающим на делетанские вопросы отвечать-нервы портить Неправильно понимаешь - сайт и журнал мы делаем как раз для всех - нервы вы нам не портите. Они у нас железные
|
|
| |
Валерий | Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 17:30 | Сообщение # 112 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Они у нас железные Дай Бог терпения,сам преподователь,знаю о чём говорю .
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 28.01.2010, 01:22 | Сообщение # 113 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Начало окрашиваться потомство F2 от креста самки алых (самца F1 см. сообщение #80) на самца эндлеров - пока потомство еще полностью окрасилось, но уже ясно, что есть разные варианты - от эндлеров через дикий неэндлеровский фенотип и промежуточные формы к алым (со светлой фоновой, правда мальков было всего несколько штук и они к сожалению не выжили).
|
|
| |
Валерий | Дата: Четверг, 28.01.2010, 12:27 | Сообщение # 114 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Так что с иследованиями или пока приостановлены?
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 28.01.2010, 18:25 | Сообщение # 115 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Так что с иследованиями или пока приостановлены? В феврале продолжим обязательно (мышечная ткань в морозилке ждет своего звездного часа). Также в ближайшее время возможно начнем анализ ДНК.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 09.03.2010, 12:46 | Сообщение # 116 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| После затянувшейся паузы мы все же продолжаем наши исследования по изучению белков эндлеров и гуппи. Пора уже поставить точку в этом вопросе.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 09.03.2010, 12:53 | Сообщение # 117 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Начало окрашиваться потомство F2 от креста самки алых посмотреть можно тут: http://genetika-guppy.my1.ru/forum/23-124-1
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 20.04.2010, 22:40 | Сообщение # 118 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Сегодня наконец то мы продолжили наши исследования в Институте общей генетики РАН. С Владимиром Викторовичем 3 часа готовили препараты (мышечная ткань и печень) из различных видов живородящих. Мы решили сравнить виды (популяции и породы) двух родов - Poecilia (различные варианты дикарей, эндлеры, селекционные гуппи, различные гибриды и моллинезиии) и Xiphophorus (различные породы мечей и пятнистой пецилии). Мы надеемся, что анализ полиморизма ферментов, выделенных из этих двух типов тканей, даст ответ на вопрос - кто же такой эндлер? P.S. В связи с этим, мы немного задержали выход второго номера журнала за 2010 год, который будет посвещен как раз дикарям.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 21.04.2010, 00:42 | Сообщение # 119 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Ну фото №215 можно было не публиковать
|
|
| |
DimaZ33 | Дата: Среда, 21.04.2010, 05:52 | Сообщение # 120 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Так на кухне такое можно частенько увидить Ни чего страшного, отдала жизнь во имя науки. Всё же с фогографиями, темы на много живее!
|
|
| |
Владимир | Дата: Среда, 21.04.2010, 11:17 | Сообщение # 121 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| а вот так выискивают нужную запчасть для анализа
|
|
| |
Валерий | Дата: Среда, 21.04.2010, 12:01 | Сообщение # 122 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Спасибо за фоторепортаж,гуппи много могут сделать для науки генетика,быстро созревают,что не мало важно,странно что учёные не заслужано их игнорируют или игнорировали?
|
|
| |
DimaZ33 | Дата: Среда, 21.04.2010, 13:30 | Сообщение # 123 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Если денег хватит.... А иследования на ДНК дорогое удовольствие? И как вообще расчитывается цена анализа? Не выпрашиваю финансовый отчёт, но приблизительную сумму на одну рыбку, и сколько анализов нужно зделать, на одной рыбке, и сколько рыбок нужно анализировать хотелось бы знать Добавлено (21.04.2010, 13:27) --------------------------------------------- Я так понимаю, Сергей Апрятин, некоторые анализы "по блату" может зделать, а за ДНК, нужно платить. Добавлено (21.04.2010, 13:30) --------------------------------------------- Или вы препарировали сами, а все остальные действия стоят денег.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 21.04.2010, 15:09 | Сообщение # 124 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Исследования стоят не очень больших денег - реактивы + зарплата. Но деньги конечно необходимы. У меня много знакомых по разным институтам - поэтому вся работа ведется так - приезжаем, знакомимся, те кто заинтересован - работают, а мы помогаем чем можем. Ученые - народ особый - к ним нужен подход. Это не значит, что они будут делать работу только за деньги, но несколько месяцев работать за просто так никто не будет..
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 21.04.2010, 15:10 | Сообщение # 125 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Рыб нужно минимум 3-5 в каждой группе. Чем больше, тем лучше. Особенно это относится к дикарям.
|
|
| |
|
| |