|
Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!!
|
|
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 22:47 | Сообщение # 351 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| это верно-дикарей сколько гормонами не обрабатывай ничего на самках не проявися-ОТ ТОГО ЧТО ПРОЯВЛЯТЬСЯ НЕЧЕМУ.
при умной обработке самок и цветными они будут и потомство давать будут,а уж природное смещение по гормонам на много тоньше
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 22:56 | Сообщение # 352 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| Верно Сергей,писать нужно как для детей-для этого сайт и создан-людей научить,для генетиков и академиков можно вообще не писать,на уровне мысли общаться.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 23:00 | Сообщение # 353 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) Верно Сергей,писать нужно как для детей-для этого сайт и создан-людей научить,для генетиков и академиков можно вообще не писать,на уровне мысли общаться. Ну судя по вашим (и не только вашим) ответам вы уже вышли на уровень академиков, вот я и пишу так как привык... Буду писать по другому теперь... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 23:10 | Сообщение # 354 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| По поводу результатов моих крестов: 1) кресилась самка алых (со слабой пигментацией) на самца эндлера - первое поколение - были все варианты - и дикари и краснохвостые самцы - самки с черной пигментацией (не считал к сожалению - не было такой задачи) - второе поколение - 4 из 12 самцов с красным хвостом (3:1), все самки с черной пигментацией и очень слабым красным в хвосте. В этой теме расписан этот крест: http://genetika-guppy.my1.ru/forum/23-124-1 2) самка желтых перламутровых (со слабой пигментацией на хвосте) на самца эндлера - первое поколение - все одинаковые получились - все хвосты у самцов и самок пигментированы (при этом у самок с возрастом получились красные хвосты в черную точку в основном, самцы - в основном с желтым хвостом и немного красного) - второе поколение - 4 из 11 самцов краснохвостые!!! (3:1), самки со светлой фоновой с прозрачсным хвостом, с черой и серебрянной - с черной пигментацией (все самки без красного в хвосте). 3) самка эндлеров (без пигментации) на самца желтый перламутр (с пигментацией) - первое поколение - все самки без пигментации, а все самцы с пигментацией - второе поколение пока растет...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 23:13 | Сообщение # 355 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| при чем тут я-нужно что бы всем было понятно и интересно-иначе завтра останемся одни,да ещё пара академиков
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 23:16 | Сообщение # 356 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) при чем тут я-нужно что бы всем было понятно и интересно-иначе завтра останемся одни,да ещё пара академиков прежде чем объяснять что то нужно самим понять... пока у нас с вами понимание не полное...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 23:27 | Сообщение # 357 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| в первом случаи самка гибридна и фоновая поменялась,во втором также изменилась фоновая.
что тут именно на ХУ сцепленность указывает.
элементарна Х сцепленноть с изменением фоновой.
третий вариант без коментариев-вырастет что в первом пок.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 23:30 | Сообщение # 358 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| да как же тебя понять-если ты зашифрованно говоришь или нужно угадать дальнейший ход твоих мыслей 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 23:38 | Сообщение # 359 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) да как же тебя понять-если ты зашифрованно говоришь или нужно угадать дальнейший ход твоих мыслей издержки образования...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 23:40 | Сообщение # 360 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| вот например по сей день не могу понять термин ХУ сцепленность по отношению к самкам.
вот попробуй расписать крест:самка с дом. признаком ХУ сцепленным крестится с самцом без этого признака,что у нас получится в итоге в первом и втором поколении-куда пропадет ХУ сцепленноть,превратившись просто в Х сцепленность
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 23:42 | Сообщение # 361 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| да уж  -ГОРЕ ОТ УМА.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 23:44 | Сообщение # 362 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) что тут именно на ХУ сцепленность указывает.
элементарна Х сцепленноть с изменением фоновой.
третий вариант без коментариев-вырастет что в первом пок. Пока два первых варианта на аутосомно-рецессивное наследование похоже, если по таблице говорить, но выборка мала и возможно это не так...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 23:57 | Сообщение # 363 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) вот например по сей день не могу понять термин ХУ сцепленность по отношению к самкам.
вот попробуй расписать крест:самка с дом. признаком ХУ сцепленным крестится с самцом без этого признака,что у нас получится в итоге в первом и втором поколении-куда пропадет ХУ сцепленноть,превратившись просто в Х сцепленность Я уже понял, что эта тема не понятна многим. Ничего - спраивимся с ней все вместе и все поймете... Итак, обозначим доминантные аллели половых хроосом как "д", тогда: PP XдXд х XY F1 XдХ XдY F2 XдХд ХдХ ХдY XY В первом поколении единообразие, во втором - половина самцов - без доминантного признака. XY-сцепленный признак ведет себя как X-сцепленный. Но различить их просто. Нужно взять самца с таким же доминантным признаком и скрестить с самкой без признака (обратное скрещивание), тогда: 1) в случае X-сцепленного признака в первом поколении мы не получим самцов с этим доминантным признаком (он перейдет к самкам): PP XX х XдY F1 XдХ XY 2) а в случае XY-сцепленности в первом поколении доминантный признак будет у всех самцов (про самок я не говорю сейчас): PP XX х XдYд F1 XдХ XYд
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 13.07.2010, 00:02 | Сообщение # 364 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ГОРЕ ОТ УМА. Это мне дает большие приемущества в понимании генетики (просто нужны еще практические данные, которых очень мало) - так что пример не удачный  я бы сказал СЧАСТЬЕ...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 00:11 | Сообщение # 365 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| НЕ ТАК -ОБРАТНЫЙ КРЕСТ НЕ ОТНОСИТСЯ,ГДЕ ПРИМЕНИМ ТЕРМИН ХУ СЦЕПЛЕННОСТЬ К САМКАМ-В ЭТОМ КРЕСТЕ ИМЕННО САМЕЦ БЕРЕТСЯ,А САМКА БЕЗ ПРИЗНАКА.
А ВОТ ПРЯМОЙ КРЕСТ ПРЕВРАЩАЕТ БЕЗВОЗВРАТНО,,МИФИЧЕСКУЮ,,ХУ СЦЕПЛЕННОСТЬ САМОК В ОБЫЧНУЮ Х СЦЕПЛЕННОСТЬ-ПО ЭТОМУ-НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХУ СЦЕПЛЕННОСТИ У САМОК.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 13.07.2010, 00:14 | Сообщение # 366 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) НЕ ТАК -ОБРАТНЫЙ КРЕСТ НЕ ОТНОСИТСЯ,ГДЕ ПРИМЕНИМ ТЕРМИН ХУ СЦЕПЛЕННОСТЬ К САМКАМ-В ЭТОМ КРЕСТЕ ИМЕННО САМЕЦ БЕРЕТСЯ,А САМКА БЕЗ ПРИЗНАКА.
А ВОТ ПРЯМОЙ КРЕСТ ПРЕВРАЩАЕТ БЕЗВОЗВРАТНО,,МИФИЧЕСКУЮ,,ХУ СЦЕПЛЕННОСТЬ САМОК В ОБЫЧНУЮ Х СЦЕПЛЕННОСТЬ-ПО ЭТОМУ-НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХУ СЦЕПЛЕННОСТИ У САМОК. значит пока не поняли - вы опять мешаете генетику с селекцией... Генетика признака - XY-сцепленность (доминантный признак в равной мере проявляется и у самцов и у самок и остается в первом поколени у всех рыб), а селекция по самкам покажет X-сцепленность. Это как оценка фоновой только по самкам или только по самцам - всегда ошибочна. Генетика любого признака оценивается по обоим полам - только так...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 00:22 | Сообщение # 367 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| И СЕЛЕКЦИЯ И ГЕНЕТИКА ПОКАЖЕТ ПО САМКАМ И ПО САМЦАМ,ЧТО ЯКОБЫ ХУ СЦЕПЛЕННОСТЬ САМОК-ОКАЖЕТСЯ ПРОСТО Х СЦЕПЛЕННОСТЬЮ И БУДЕТ НАСЛЕДОВАТЬСЯ В ДАЛЬНЕЙШИХ ПОКОЛЕНИЯХ,КАК ПО ГЕНЕТИКЕ ТАК И ПО СЕЛЕКЦИИ И ЭТО ФАКТ
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 13.07.2010, 00:23 | Сообщение # 368 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) И СЕЛЕКЦИЯ И ГЕНЕТИКА ПОКАЖЕТ ПО САМКАМ И ПО САМЦАМ,ЧТО ЯКОБЫ ХУ СЦЕПЛЕННОСТЬ САМОК-ОКАЖЕТСЯ ПРОСТО Х СЦЕПЛЕННОСТЬЮ И БУДЕТ НАСЛЕДОВАТЬСЯ В ДАЛЬНЕЙШИХ ПОКОЛЕНИЯХ,КАК ПО ГЕНЕТИКЕ ТАК И ПО СЕЛЕКЦИИ И ЭТО ФАКТ Но обратны крест легко покажет истинную генетику признака, а по селекции все правильно говорите...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 00:24 | Сообщение # 369 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| КАК ИНТЕРЕСНО ТЫ БУДЕШЬ ОЦЕНИВАТЬ У СЦЕПЛЕННЫЙ ПРИЗНАК ПО ОБОИМ ПОЛАМ
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 13.07.2010, 00:25 | Сообщение # 370 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Кстати, для селекции нужно учесть еще сцепленность признака с другими признаками на Y- или X-хромосоме. При ХY-сцепленности всегда будет наследоваться сцепленно комплекс генов, расположенных на половых хромоосмах, при Х-сцепленности - могут быть различные варианты...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 00:26 | Сообщение # 371 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ТВОЙ ОБРАТНЫЙ КРЕСТ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕРМИНУ ХУ СЦЕПЛЕННОСТЬ САМОК-НЕТ В НЕМ САМКИ С ЭТОЙ СЦЕПЛЕННОСТЬЮ-ЧТО ТУТ НЕ ПОНЯТНОГО
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 00:36 | Сообщение # 372 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ВСЕ ПРЕКРАЩАЮ Я ПРО ЭТУ МИФИЧЕСКУЮ ХУ СЦЕПЛЕННОСТЬ САМОК,ДАЛЬШЕ ТЕОРИИ ,ДА И ТО НЕ ПОНЯТНО НА ЧЕМ ОСНОВАННОЙ,НИ КУДА ЭТО НЕ ПОЙДЕТ И ВРЕДА НЕ ПРИНЕСЕТ.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 13.07.2010, 00:47 | Сообщение # 373 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ТВОЙ ОБРАТНЫЙ КРЕСТ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕРМИНУ ХУ СЦЕПЛЕННОСТЬ САМОК-НЕТ В НЕМ САМКИ С ЭТОЙ СЦЕПЛЕННОСТЬЮ-ЧТО ТУТ НЕ ПОНЯТНОГО В классическом ген. анализе применяется прямо и обратный крест. Так что вы можете говорить все что угодно, но без правильного подхода генетику признака вы не узнаете - только предположения будут... Сами подумайте - при использовании таких пород (при использовании самок) результат по X и XY будет одинаков. Но при этом в одном случае признак (ген) будет в одной из хромосом, а в другом - в обеих. Теперь возьмем самцов из этих пород и скрестим с другими породами - получится разный результат (а описывать породу будете как X-сцепленную - поскольку нельзя гомозиготную породу описывать по самкам или самцам) - вот вы и запутали людей - а зная генетику признака никто и никогда не сможет запутаться...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.07.2010, 00:58 | Сообщение # 374 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| НУ НАКОНЕЦ ТО ДО ТЕБЯ ДОШЛО,ЧТО ЭТОТ ТЕРМИН МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНИМ ТОЛЬКО К ПОРОДЕ,ДА И ТО СО СЫЛКОЙ НА САМЦОВ-САМКИ ЭТОЙ ПОРОДЫ НЕ МОГУТ НЕСТИ ХУ СЦЕПЛЕННЫЙ ПРИЗНАК-ТОЛЬКО Х ПРИЗНАКИ У НИХ И ЛЮБОЙ КРЕСТ С ТАКОЙ,ИМЕННО ТАКОЙ САМКОЙ,ПОКАЖЕТ И ПО ГЕНЕТИКЕ И ПО СЕЛЕКЦИИ И В ПОКОЛЕНИЯХ ЧТО ХТОТ ПРИЗНАК ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Х СЦЕПЛЕН
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 13.07.2010, 01:25 | Сообщение # 375 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) НУ НАКОНЕЦ ТО ДО ТЕБЯ ДОШЛО,ЧТО ЭТОТ ТЕРМИН МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНИМ ТОЛЬКО К ПОРОДЕ,ДА И ТО СО СЫЛКОЙ НА САМЦОВ-САМКИ ЭТОЙ ПОРОДЫ НЕ МОГУТ НЕСТИ ХУ СЦЕПЛЕННЫЙ ПРИЗНАК Так любой признак применим только к породе...
|
| |
| |
