| Четверг, 06.02.2025, 22:30 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!! - Страница 3 - Форум / ForumАутосомные и XY-сцепленные признаки!!! - Страница 3 - Форум / Forum
|
Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!!
|
|
| Владимир | Дата: Четверг, 24.06.2010, 15:24 | Сообщение # 51 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| тогда получается Х повлияла на У хромосому и альбиносы не получились-так что ли
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 24.06.2010, 15:25 | Сообщение # 52 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) к сожаленю глупость написана,что половые хромосомы одинаковы-нет подтверждений,практических этому,а если есть-ждем вариатов Многое кажется глупостью пока не полностью понятно... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 24.06.2010, 15:35 | Сообщение # 53 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) конечно можно рассуждадь о сцепленности, но например при сцепленности с половыми хромосомами-от альбиноса самца мы должны получить всех альбиносов в потомстве-или не так Если предположить, что альбинизм - это XY-сцепленность, то: PP XX x XaYa F1 XXa XYa F2 XX XXa XYa XaYa Сомневаюсь, что во dтором поколении только половина самцов-альбиносов появляется. Куда самки то делись? Поэтому этот признак является аутосомным - примерно четверть самок и самцов в F2 - альбиносы.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Четверг, 24.06.2010, 15:48 | Сообщение # 54 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| точно-именно так,а давай теперь им прилепим сцепленность с половыми хромосомами
|
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 24.06.2010, 15:53 | Сообщение # 55 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| А может начнём конкретные примеры рассматривать, а не абстрактные. Уверен, что большинство признаков покровной окраски как раз ХУ-сцепленные.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 24.06.2010, 16:01 | Сообщение # 56 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) точно-именно так,а давай теперь им прилепим сцепленность с половыми хромосомами Давайте, получится совсем другой результат: Рецессивный признак для X-хромосомы: PP XX x XaY F1 XXa XY F2 XX XXa XY XaY Доминантный признак для Х-хромосомы: PP XX x XАY F1 XXА XY F2 XX XXА XY XАY признаки для Y-хромосомы: PP XX x XYa F1 XX XYa F2 XX XYa Напоминаю, что для части генов, находящихся только в Y-хромосоме (Y-сцепленные гены), термины "доминантный" и "рецессивный" не применимы, поскольку эти геныв Y-хромосоме не имеют своей пары в X-хромосоме - все гены в ней находятся в гемизиготном состоянии - т.е. проявляются всегда.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 24.06.2010, 16:14 | Сообщение # 57 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) А может начнём конкретные примеры рассматривать, а не абстрактные. Уверен, что большинство признаков покровной окраски как раз ХУ-сцепленные. А вот теперь, когда теория стала понятна (надеюсь что это так), давайте перейдем к конкретным примерам. Игорь - поддерживаю твой порыв - многое, что было у самцов и перешло на самок - это точно XY-сцепленность. Наверное не все, но большая счасть точно.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 25.06.2010, 10:02 | Сообщение # 58 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| я имел ввиду не сцепленность с какой то из половых хромосом,а именно ХУ,с доминантными генами,на гомологичных участках этих хромосом.
берём именно такого самца ,с двумя доминантными алелями и крестим на самку с рецесивом -в этом случаи во втором поколении ,при аутосомном наследовании 75% рыбы будут с доминантным признаком,а при ХУ сцепленности 100% самцов с этим признаком и половина самок
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 25.06.2010, 15:39 | Сообщение # 59 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Все верно! Но мы вроде говорили о рецессивном признаке - альбинизме...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 25.06.2010, 15:57 | Сообщение # 60 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| а в случаи рецесивной ХУ сцепленности-во втором поколении все самки не будут иметь рецесивного признака,чего не может быть при аутосомном наследовании
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 25.06.2010, 19:07 | Сообщение # 61 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а в случаи рецесивной ХУ сцепленности-во втором поколении все самки не будут иметь рецесивного признака,чего не может быть при аутосомном наследовании Точно, будет так: PP XX x XaYa F1 XXa XYa F2 XX XXa XYa XaYa Половина самок будет гетерозиготна, а половина гомозиготна по этому признаку. Таким образом, в фенотипе у всех самок признак не будет проявляться, поскольку он рецессивный... Так я не понял, Владимир Викторович, что из всего этого не понятно и что осталось под вашим сомнением? 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 25.06.2010, 19:26 | Сообщение # 62 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| посмотри правило-в начале темы
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 25.06.2010, 21:02 | Сообщение # 63 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) посмотри правило-в начале темы Ну теперь понятно стало, что вам не понравилось. Объясняю... Практически любой признак в генетике имеет свой доминантный или рецессивный аллель (или несколько аллелей). Поэтому, когда говорят о единообразии в первом поколении - без разницы - какой признак (аллель) мы рассматриваем - доминантный или рецессивный - в первом поколении будет единообразие (все рыбы будут одинаковы с доминантным фенотипом). А во втором поколении будет расщепление в зависимости от типа наследования.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 25.06.2010, 21:12 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| про первое поколение и так все понятно-откуда единообразие
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 25.06.2010, 21:50 | Сообщение # 65 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) про первое поколение и так все понятно-откуда единообразие Доминантный признак полностью или частично подавляет рецессивный - вот отсюда и единообразие.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 25.06.2010, 22:04 | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| откуда в правилах появилось,что во втором поколении, в одном случаи все самцы с признаком,а в другом все самки
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 25.06.2010, 23:23 | Сообщение # 67 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) обоих скрещиваниях расщепления будут одинаковыми (3:1), однако в одном их них рецессивный признак проявится только у самок, а в другом – только у самцов. Теперь понятно, что вам не понравилось. В этом правиле не написано, что он проявится у всех самцов или самок. Речь о том, что он не проявится в полной мере у обоих полов.
|
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 26.06.2010, 00:29 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Quote (genetika-guppy)
обоих скрещиваниях расщепления будут одинаковыми (3:1), однако в одном их них рецессивный признак проявится только у самок, а в другом – только у самцов. Присоединяюсь к Владимиру:
соотношение 3:1 это в общем количестве (самки и самцы вместе)?
Для XY-сцеплённых прaвильней было бы говорить о соотношении по полу соответственно, потому что проявляются избирательно в зависимости от приналежности признака (в случае рецессивности) или только у самцов или только у самок: cм. 61; 56; 53
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.06.2010, 00:41 | Сообщение # 69 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) В случае частичного сцепления с полом, когда ген находится в обеих половых хромосомах (XY-сцепленность), в F1 наблюдается единообразие (как и при аутосомальном наследовании) и только во втором поколении (F2) частичное сцепление с полом обнаруживается только по результатам реципрокных скрещиваний. В обоих скрещиваниях расщепления будут одинаковыми (3:1), однако в одном их них рецессивный признак проявится только у самок, а в другом – только у самцов. Давайте будем вместе учиться внимательно читать и понимать генетического анализа. Все написано предельно точно и понятно.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Суббота, 26.06.2010, 11:37 | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| именно так-в правиле этого не написано,а должно быть -это важный критерий,что в одном случаи(при доминантной ХУ сцепленности)-во втором поколении все самцы будут иметь этот признак и половина самок,а при рецесивной,половина самцов,и ни одной самки не будет с рецесивным признаком,а при аутосомном, соответственно ,75% и 25% обоих полов(разделений по полу не будет).
я лично понимаю-если написано только у самок или самцов-то это говорит о 100%,да и рецесивный ХУ-не может проявиться у всех самок ни при каких раскладах,о чем гласит в правиле,а так же и у всех самцов
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.06.2010, 13:16 | Сообщение # 71 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) лично понимаю-если написано только у самок или самцов-то это говорит о 100% Еще раз повторяю что написано все правильно, учитесь нормальному языку генетиков.
Не нужно уходить на любительский уровень... Не нужно придумывать то, чего там не написано и писать то, что вами придумано. P.S. Подсказка вам - если бы генов было бы два или больше, то самок и самцов с изучаемым признаком было бы меньше половины.
А это правило универсально для любого количества генов. Нужно только научиться понимать язык генетиков...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.06.2010, 15:25 | Сообщение # 72 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) ... только во втором поколении (F2) частичное сцепление с полом обнаруживается только по результатам реципрокных скрещиваний. В обоих скрещиваниях расщепления будут одинаковыми (3:1), однако в одном их них рецессивный признак проявится только у самок, а в другом – только у самцов. Еще раз прочитайте и подумайте - если расщепление 3:1, а признак проявляется только у самцов или самок - каким образом может быть 3:1? Если бы у всех самцов или самок проявлялся признак - тогда расщепление было бы 1:1, поскольку их количество примерно одинаково в потомстве. Вот это еще один пример того, что НИКТО из вас пока не применяет генетический анализ на практике в полной мере, а делает так как себе удобно - вот у вас и возникают такие странные вопросы... Оценивать расщепление и анализировать потомство по правилам генетического анализа - единственно верный путь для селекционера, если вы хотите добраться до истины... Иначе в большинстве случаев будем гадать, что за наследование, как в случае с аутосомным и XY-сцепленным.
Таких примеров еще очень много в генетике... А с виду кажется, что все так просто как у Менделя с горошком...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Суббота, 26.06.2010, 21:21 | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| и что же такого я придумал и не верно написал-объясни хотя бы любительским языком-НУ КАК МОЖЕТ ПРОЯВИТЬСЯ,ЛЮБОЙ ,ХУ СЦЕПЛЕННЫЙ ПРИЗНАК ТОЛЬКО У ВСЕХ САМЦОВ,ИЛИ ТОЛЬКО У ВСЕХ САМОК,А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ РЕЦЕСИВНЫЙ.(У САМОК ВО ВТОРОМ ПОКОЛЕНИИ ОН ВООБЩЕ НЕ ПРОЯВИТСЯ-САМ ЖЕ ВСЕ РАСПИСАЛ ПО РЕЦЕСИВНОЙ ХУ СЦЕПЛЕННОСТИ)
И ПОЧЕМУ РАСЩЕПЛЕНИЕ 1:1 -ЕСЛИ ВСЕ САМЦЫ С ПРИЗНАКОМ,А САМОК С ПРИЗНАКОМ ТОЛЬКО ПОЛОВИНА,ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА САМОК-МНЕ НЕ ПОНЯТНО
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Суббота, 26.06.2010, 22:01 | Сообщение # 74 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| А ВОПРОСЫ СТРАННЫЕ ВОЗНИКАЮТ ОТ ТОГО ,ЧТО ЛЮБОЕ ПРАВИЛО ДОЛЖНО СОДЕРЖАТЬ ВСЮ НУЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ,БЕЗ ДОДУМЫВАНИЙ И ИНТЕРПРИТАЦИЙ-НА ТО ОНО И ПРАВИЛО -БЕРЁШЬ И ПРИМЕНЯЕШЬ,БЕЗ ЗНАНИЯ ОСОБЫХ ЯЗЫКОВ,Т.К ПРАВИЛО И УЧИТ ЭТОМУ САМОМУ ЯЗЫКУ
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.06.2010, 22:08 | Сообщение # 75 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) МНЕ НЕ ПОНЯТНО вы запутались совсем - попробуйте еще раз все прочитать спокойно, видимо жара все таки действует на всех...
|
| |
| |
|
 |  |
