Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 29.05.2022, 12:02Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 337

Статистика

Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!! - Страница 3 - Форум / ForumАутосомные и XY-сцепленные признаки!!! - Страница 3 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!!
Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!!
ВладимирДата: Четверг, 24.06.2010, 15:24 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
тогда получается Х повлияла на У хромосому и альбиносы не получились-так что ли
 
genetika-guppyДата: Четверг, 24.06.2010, 15:25 | Сообщение # 52
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
к сожаленю глупость написана,что половые хромосомы одинаковы-нет подтверждений,практических этому,а если есть-ждем вариатов

Многое кажется глупостью пока не полностью понятно... cool

 
genetika-guppyДата: Четверг, 24.06.2010, 15:35 | Сообщение # 53
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
конечно можно рассуждадь о сцепленности, но например при сцепленности с половыми хромосомами-от альбиноса самца мы должны получить всех альбиносов в потомстве-или не так

Если предположить, что альбинизм - это XY-сцепленность, то:

PP XX x XaYa

F1 XXa XYa

F2 XX XXa XYa XaYa

Сомневаюсь, что во dтором поколении только половина самцов-альбиносов появляется. Куда самки то делись? Поэтому этот признак является аутосомным - примерно четверть самок и самцов в F2 - альбиносы.

 
ВладимирДата: Четверг, 24.06.2010, 15:48 | Сообщение # 54
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
точно-именно так,а давай теперь им прилепим сцепленность с половыми хромосомами
 
OzДата: Четверг, 24.06.2010, 15:53 | Сообщение # 55
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
А может начнём конкретные примеры рассматривать, а не абстрактные. Уверен, что большинство признаков покровной окраски как раз ХУ-сцепленные.
 
genetika-guppyДата: Четверг, 24.06.2010, 16:01 | Сообщение # 56
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
точно-именно так,а давай теперь им прилепим сцепленность с половыми хромосомами

Давайте, получится совсем другой результат:

Рецессивный признак для X-хромосомы:

PP XX x XaY

F1 XXa XY

F2 XX XXa XY XaY

Доминантный признак для Х-хромосомы:

PP XX x XАY

F1 XXА XY

F2 XX XXА XY XАY

признаки для Y-хромосомы:

PP XX x XYa

F1 XX XYa

F2 XX XYa

Напоминаю, что для части генов, находящихся только в Y-хромосоме (Y-сцепленные гены), термины "доминантный" и "рецессивный" не применимы, поскольку эти геныв Y-хромосоме не имеют своей пары в X-хромосоме - все гены в ней находятся в гемизиготном состоянии - т.е. проявляются всегда.

 
genetika-guppyДата: Четверг, 24.06.2010, 16:14 | Сообщение # 57
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
А может начнём конкретные примеры рассматривать, а не абстрактные. Уверен, что большинство признаков покровной окраски как раз ХУ-сцепленные.

А вот теперь, когда теория стала понятна (надеюсь что это так), давайте перейдем к конкретным примерам.

Игорь - поддерживаю твой порыв - многое, что было у самцов и перешло на самок - это точно XY-сцепленность. Наверное не все, но большая счасть точно.

 
ВладимирДата: Пятница, 25.06.2010, 10:02 | Сообщение # 58
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
я имел ввиду не сцепленность с какой то из половых хромосом,а именно ХУ,с доминантными генами,на гомологичных участках этих хромосом.
берём именно такого самца ,с двумя доминантными алелями и крестим на самку с рецесивом -в этом случаи во втором поколении ,при аутосомном наследовании 75% рыбы будут с доминантным признаком,а при ХУ сцепленности 100% самцов с этим признаком и половина самок
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.06.2010, 15:39 | Сообщение # 59
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Все верно!

Но мы вроде говорили о рецессивном признаке - альбинизме...

 
ВладимирДата: Пятница, 25.06.2010, 15:57 | Сообщение # 60
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
а в случаи рецесивной ХУ сцепленности-во втором поколении все самки не будут иметь рецесивного признака,чего не может быть при аутосомном наследовании
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.06.2010, 19:07 | Сообщение # 61
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
а в случаи рецесивной ХУ сцепленности-во втором поколении все самки не будут иметь рецесивного признака,чего не может быть при аутосомном наследовании

Точно, будет так:

PP XX x XaYa

F1 XXa XYa

F2 XX XXa XYa XaYa

Половина самок будет гетерозиготна, а половина гомозиготна по этому признаку.

Таким образом, в фенотипе у всех самок признак не будет проявляться, поскольку он рецессивный...

Так я не понял, Владимир Викторович, что из всего этого не понятно и что осталось под вашим сомнением?

wink

 
ВладимирДата: Пятница, 25.06.2010, 19:26 | Сообщение # 62
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
посмотри правило-в начале темы
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.06.2010, 21:02 | Сообщение # 63
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
посмотри правило-в начале темы

Ну теперь понятно стало, что вам не понравилось.

Объясняю...

Практически любой признак в генетике имеет свой доминантный или рецессивный аллель (или несколько аллелей). Поэтому, когда говорят о единообразии в первом поколении - без разницы - какой признак (аллель) мы рассматриваем - доминантный или рецессивный - в первом поколении будет единообразие (все рыбы будут одинаковы с доминантным фенотипом). А во втором поколении будет расщепление в зависимости от типа наследования.

 
ВладимирДата: Пятница, 25.06.2010, 21:12 | Сообщение # 64
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
про первое поколение и так все понятно-откуда единообразие
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.06.2010, 21:50 | Сообщение # 65
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
про первое поколение и так все понятно-откуда единообразие

Доминантный признак полностью или частично подавляет рецессивный - вот отсюда и единообразие.

 
ВладимирДата: Пятница, 25.06.2010, 22:04 | Сообщение # 66
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
откуда в правилах появилось,что во втором поколении, в одном случаи все самцы с признаком,а в другом все самки
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.06.2010, 23:23 | Сообщение # 67
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
обоих скрещиваниях расщепления будут одинаковыми (3:1), однако в одном их них рецессивный признак проявится только у самок, а в другом – только у самцов.

Теперь понятно, что вам не понравилось.

В этом правиле не написано, что он проявится у всех самцов или самок.

Речь о том, что он не проявится в полной мере у обоих полов.

 
JSДата: Суббота, 26.06.2010, 00:29 | Сообщение # 68
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Quote (genetika-guppy)
обоих скрещиваниях расщепления будут одинаковыми (3:1), однако в одном их них рецессивный признак проявится только у самок, а в другом – только у самцов.

Присоединяюсь к Владимиру:
соотношение 3:1 это в общем количестве (самки и самцы вместе)?
Для XY-сцеплённых прaвильней было бы говорить о соотношении по полу соответственно, потому что проявляются избирательно в зависимости от приналежности признака (в случае рецессивности) или только у самцов или только у самок: cм. 61; 56; 53

 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.06.2010, 00:41 | Сообщение # 69
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
В случае частичного сцепления с полом, когда ген находится в обеих половых хромосомах (XY-сцепленность), в F1 наблюдается единообразие (как и при аутосомальном наследовании) и только во втором поколении (F2) частичное сцепление с полом обнаруживается только по результатам реципрокных скрещиваний. В обоих скрещиваниях расщепления будут одинаковыми (3:1), однако в одном их них рецессивный признак проявится только у самок, а в другом – только у самцов.

Давайте будем вместе учиться внимательно читать и понимать генетического анализа.

Все написано предельно точно и понятно. wink

 
ВладимирДата: Суббота, 26.06.2010, 11:37 | Сообщение # 70
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
именно так-в правиле этого не написано,а должно быть -это важный критерий,что в одном случаи(при доминантной ХУ сцепленности)-во втором поколении все самцы будут иметь этот признак и половина самок,а при рецесивной,половина самцов,и ни одной самки не будет с рецесивным признаком,а при аутосомном, соответственно ,75% и 25% обоих полов(разделений по полу не будет).
я лично понимаю-если написано только у самок или самцов-то это говорит о 100%,да и рецесивный ХУ-не может проявиться у всех самок ни при каких раскладах,о чем гласит в правиле,а так же и у всех самцов
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.06.2010, 13:16 | Сообщение # 71
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
лично понимаю-если написано только у самок или самцов-то это говорит о 100%

Еще раз повторяю что написано все правильно, учитесь нормальному языку генетиков.
Не нужно уходить на любительский уровень...

Не нужно придумывать то, чего там не написано и писать то, что вами придумано. cool

P.S. Подсказка вам - если бы генов было бы два или больше, то самок и самцов с изучаемым признаком было бы меньше половины.
А это правило универсально для любого количества генов. Нужно только научиться понимать язык генетиков...

 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.06.2010, 15:25 | Сообщение # 72
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
... только во втором поколении (F2) частичное сцепление с полом обнаруживается только по результатам реципрокных скрещиваний. В обоих скрещиваниях расщепления будут одинаковыми (3:1), однако в одном их них рецессивный признак проявится только у самок, а в другом – только у самцов.

Еще раз прочитайте и подумайте - если расщепление 3:1, а признак проявляется только у самцов или самок - каким образом может быть 3:1? Если бы у всех самцов или самок проявлялся признак - тогда расщепление было бы 1:1, поскольку их количество примерно одинаково в потомстве.

Вот это еще один пример того, что НИКТО из вас пока не применяет генетический анализ на практике в полной мере, а делает так как себе удобно - вот у вас и возникают такие странные вопросы...

Оценивать расщепление и анализировать потомство по правилам генетического анализа - единственно верный путь для селекционера, если вы хотите добраться до истины...

Иначе в большинстве случаев будем гадать, что за наследование, как в случае с аутосомным и XY-сцепленным.
Таких примеров еще очень много в генетике...

А с виду кажется, что все так просто как у Менделя с горошком... cool

 
ВладимирДата: Суббота, 26.06.2010, 21:21 | Сообщение # 73
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
и что же такого я придумал и не верно написал-объясни хотя бы любительским языком-НУ КАК МОЖЕТ ПРОЯВИТЬСЯ,ЛЮБОЙ ,ХУ СЦЕПЛЕННЫЙ ПРИЗНАК ТОЛЬКО У ВСЕХ САМЦОВ,ИЛИ ТОЛЬКО У ВСЕХ САМОК,А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ РЕЦЕСИВНЫЙ.(У САМОК ВО ВТОРОМ ПОКОЛЕНИИ ОН ВООБЩЕ НЕ ПРОЯВИТСЯ-САМ ЖЕ ВСЕ РАСПИСАЛ ПО РЕЦЕСИВНОЙ ХУ СЦЕПЛЕННОСТИ)
И ПОЧЕМУ РАСЩЕПЛЕНИЕ 1:1 -ЕСЛИ ВСЕ САМЦЫ С ПРИЗНАКОМ,А САМОК С ПРИЗНАКОМ ТОЛЬКО ПОЛОВИНА,ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА САМОК-МНЕ НЕ ПОНЯТНО
 
ВладимирДата: Суббота, 26.06.2010, 22:01 | Сообщение # 74
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
А ВОПРОСЫ СТРАННЫЕ ВОЗНИКАЮТ ОТ ТОГО ,ЧТО ЛЮБОЕ ПРАВИЛО ДОЛЖНО СОДЕРЖАТЬ ВСЮ НУЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ,БЕЗ ДОДУМЫВАНИЙ И ИНТЕРПРИТАЦИЙ-НА ТО ОНО И ПРАВИЛО cool -БЕРЁШЬ И ПРИМЕНЯЕШЬ,БЕЗ ЗНАНИЯ ОСОБЫХ ЯЗЫКОВ,Т.К ПРАВИЛО И УЧИТ ЭТОМУ САМОМУ ЯЗЫКУ
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.06.2010, 22:08 | Сообщение # 75
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
МНЕ НЕ ПОНЯТНО

вы запутались совсем - попробуйте еще раз все прочитать спокойно, видимо жара все таки действует на всех...

 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!!
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz