|
Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!!
|
|
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 14:15 | Сообщение # 101 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) НУ ТОГДА ЭТО ХХ СЦЕПЛЕННОСТЬ Я вижу, что пока вы не готовы все осознать, поэтому пока прекращаю писать в этой теме....
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 14:43 | Сообщение # 102 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
|  ну так в теме по признаку прозрачного брюха ты уже прекратил писать от того что я не осознаю что к чему-теперь тут осознания ждать будем
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 15:29 | Сообщение # 103 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Я тут немного посмотрел в I-netе по теме, и хотел бы кое-что уточнить...
Но для начала "теорию"
- во первых термин XY-сцеплённость почти не используется, пользуются исключительно термином "gonosomal"- гоносомный, т.е. сцеплённый с полом.
Применение такого термина позволит обойти такие недопониманиe как например XY-сцеплённость у самок.
Quote (Владимир) ИНТЕРЕСНО, КАКОЙ У САМКИ МОЖЕТ БЫТЬ ,ГОМОЗИГОТНЫЙ ХУ СЦЕПЛЕННЫЙ ПРИЗНАК
- во вторых говорится о "Hemizygotie" - гемизиготности самцов (Сергей говорил по-моему уже об этом), что приводит к тому, что также рецесивные признаки всегда проявляют себя, если они находятся на гоносомax.
- в третьих используется термин Pseudoautosomale Regionen (PARs)- псевдоаутосoмальные участки - т.е. "идентичные" участки на гoносомах. Поэтому гены находящиеся здесь ведут себя как "нормальные" аутосомные гены. Вопрос:
хотелось бы уточнить, что имется ввиду, когда говорится о X-сцеплённости, Y-сцеплённости и о XY-сцеплённости. Надеюсь, что не запутал вас ещё больше.
Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 27.06.2010, 15:31 |
| |
| |
| Владимир | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 16:07 | Сообщение # 104 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| видимо Х сцепленность-это когда гены находятся на Х хромосоме,но на участках не имеющих гомологии с У хромосомой.
У сцепленность с точностью наоборот.
а ХУ сцепленность-это когда гены находятся именно на обоих половых хромосомах,но именно на участках имеющих гомологию и алели этих генов взаимодействуют между собой и признак зависит именно от этого взаимодействия.
по этой причине и написал,что ХУ сецепленный признак не уместный термин для самок-это взаимодействие идет только у самцов
|
| |
| |
| Oz | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 16:07 | Сообщение # 105 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Гоносома - это просто любая половая хромосома. Хотите использовать этот термин - без проблем.
Гемизиготность - это значит, что в геноме присутствуют две неодинаковые гоносомы. У гуппи по чистой случайности это самцы, как и у человека. Но в отличие от человека рецессивные признаки редко проявляют себя, когда находятся на гоносомах, поскольку гоносомы рыб мало отличаются друг от друга. В результате этого для рыб более характерны псевдо-аутосомальные регионы, когда гены находящиеся здесь ведут себя как "нормальные" аутосомные гены. Поэтому для таких регионов и нужно использовать термин ХУ-сцепленности.
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 17:45 | Сообщение # 106 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Oz) В результате этого для рыб более характерны псевдо-аутосомальные регионы, когда гены находящиеся здесь ведут себя как "нормальные" аутосомные гены. Поэтому для таких регионов и нужно использовать термин ХУ-сцепленности. Тогда правильней назвать "псевдо-аутосомальнaя сцеплённость" и она будет наследоваться аналогично обычному аутосомальному сцеплению ...
...
только будет обозначаться не как например "A" и "а", а немного по сложней (с обозначением пола, и нужно ли это тогда вообще?).
только как быть тогда с этим:
Quote (Владимир) точно так Игорь-только речь о том как отличить ХУ сцепленность от аутосомного наследования
Зачем их тогда различать, если признаки лежат на гомологичных участках половых хромосом (гоносом)?
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 17:57 | Сообщение # 107 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| точно, как при аутосомном,только с принадлежностью к полу,а это можно грамотно применять в селекции-по этому действительно нужно различать эти два наследования
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 18:47 | Сообщение # 108 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) это можно грамотно применять в селекции-по этому действительно нужно различать эти два наследования Хорошо, с псевдо-аутосомальной сцеплённостью (XY-сцеплённостью) можно сказать разобрались. Хорошо бы один живой примерчик увидеть.
Есть у меня ещё одно тёмное место:
Quote (genetika-guppy) Рецессив по Y-хромосоме всегда будет передаваться сыновьям вне зависимости от того с какими самками скрещен самец, который несет этот рецессивный признак.
Если здесь имеется ввиду негомологичный участок Y-хромосомы, то как различать доминантный и рецессивный признаки? Ведь этот ген не имеет аллели у этого индивидума и теоретически исключена возможность ситуации, когда два гена с негомологичного участка Y-гоносомы встретятся!
Т.е. другими словами все гены на на негомологичном участке Y-хромосомы не могут быть ни доминантными ни рецессивными 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 19:45 | Сообщение # 109 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| именно так-нет У сцепленного доминантного или рецесивного признака-этот признак всегда будет проявляться у сыновей
|
| |
| |
| Oz | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 21:18 | Сообщение # 110 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Владимир) именно так-нет У сцепленного доминантного или рецесивного признака-этот признак всегда будет проявляться у сыновей
Правильно, только доказать это без генетического анализа не просто. При ХУ-сцепленности и непроявления признака у самок всё будет выглядеть, как буд-то это У-сцепленный признак, особенно если признак окажется доминантным.
Именно поэтому нужно вернуться к результатам крестов, чтобы проанализировать полученные ранее результаты. Например, та же красная бровка. Как была доказана наследоваемость этого признака?
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 21:44 | Сообщение # 111 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| а с чем сцеплена красная бровка.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 09:23 | Сообщение # 112 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Считается, что красная бровка сцеплена с У-хромосомой. Но как пришли к этому выводу не очень понятно.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 10:47 | Сообщение # 113 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| сомневаюсь я по этому поводу-вот родные братья одного помета-внимательно на них помотри
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 10:49 | Сообщение # 114 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 10:59 | Сообщение # 115 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| да и цвет этой бровки не всегда красный(не как нам хочется,а как фоновая распорядится) от желто рыжей до сиреневой
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:01 | Сообщение # 116 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:01 | Сообщение # 117 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:03 | Сообщение # 118 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:16 | Сообщение # 119 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| или вот родные братья-у одного есть бровка у другого нет-что полность отвергает сцепленность с У хромосомой-и таких примеров у меня сотня,по не сцепленности с У,при чем с разными породами и фоновыми,а также,что этот признак не сцеплен с Х хромосомой
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:16 | Сообщение # 120 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:17 | Сообщение # 121 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:38 | Сообщение # 122 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ну а самое интересное,что мы у некоторых пород её просто не видим(фоновой она скрыта),а на самом деле она есть-на что также есть конкретные примеры.
крестим получерных жёлтых самок(синтез красного отсуствует,бровка еть,но не видима) на красного самца с бровкой-в первом же поколении получаем все потомство с бровкой-от этого и идет ошибка-признак аутосомный,рецесивный-на что также масса примеров.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:39 | Сообщение # 123 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:43 | Сообщение # 124 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| при кресте самок яп синей-вот такой породы
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:44 | Сообщение # 125 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
