Пятница, 31.01.2025, 14:55 | Главная | Регистрация | Вход |
|
Генетика желтых и зеленых змеиной кожи (Snake skin). - Страница 5 - Форум / ForumГенетика желтых и зеленых змеиной кожи (Snake skin). - Страница 5 - Форум / Forum
Генетика желтых и зеленых змеиной кожи (Snake skin).
|
|
JS | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 12:18 | Сообщение # 101 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) Я что то не совсем понял-рыба на фото по ссылке какое отношение к зебринусу имеет или эти фото про другое совсем фото в статье GuppyWiki о гене зебринус судя по всему ошибочно, раньше было фото с самца жёлтой кобы с геном Bar...
|
|
| |
JS | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 12:36 | Сообщение # 102 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) Якоб,а как думаешь,почему же этот самый ген зебринуса в кресте самки с признаком(кобры) на самца алого(без признака) проявился в виде вертикальных полос-у самца точно нет У-сцепленного гена рисунка на корпусе-что не о том на вики пишут. Я не исключаю возможности, что ваши рыбы могут иметь зебринус в обоих хромосамах (X и Y, например в результате Crossover - по аналогии с филигран- раньше был только Y-сцеплён, сейчас есть линии с X-сцеплением и X-/Y-сцеплением). Это объясняет появление полос зебринусa в F1 в обоих крестах. При условии доминантности признака конечно...
Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 25.04.2010, 12:38 |
|
| |
JS | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 12:59 | Сообщение # 103 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Ну тогда остаётся только классическое аутосомальное наследование с примечаниeм Oz, о возможном переходе к доминантному состоянию у этой линии... Тогда нужен сравнительный крест с другой линией с геном зебринуса.
Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 25.04.2010, 12:59 |
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 13:37 | Сообщение # 104 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) Я не исключаю возможности, что ваши рыбы могут иметь зебринус в обоих хромосамах (X и Y, например в результате Crossover - по аналогии с филигран- раньше был только Y-сцеплён, сейчас есть линии с X-сцеплением и X-/Y-сцеплением). Это объясняет появление полос зебринусa в F1 в обоих крестах. При условии доминантности признака конечно... Доминантность этого признака доказана тем, что все первое поколение с этим признаком. А вероятность аутосомного и X-Y-сцепленнного наследования пока 50%. Без результатов F2 мы не узнаем правду.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 13:40 | Сообщение # 105 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Сергей прав. Владимир, ваши выводы под номером 4 в обоих случаях не верны, ген зебринуса может находиться в Х, и У хромосомах.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 14:27 | Сообщение # 106 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Ура, получилось!
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 14:50 | Сообщение # 107 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) НО ПРИЗНАК ВСЕ-ТАКИ АУТОСОМНЫЙ И ЭТО ДАЛЕЕ ДУМАЮ БУДЕТ ДОКАЗАНО А мне без разницы какой он будет - главное это точно показать
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 16:41 | Сообщение # 108 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (vladko) Cкажут как и Сторожев:ФОТО в студию! пожалуйста, наслаждайтесь: http://genetika-guppy.my1.ru/forum/2-196-1#4597
|
|
| |
JS | Дата: Вторник, 27.04.2010, 21:06 | Сообщение # 109 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Сергей, может в твоем случае нужно говорить о другом гене, гене Tigrinus, который выглядит аналогично гену Zebrinus но сцеплён с половыми хромосомами, причём вариант X-сцепления является доминантным (см. актуализированую таблицу генов с форума "DGV-Forum", Германия: http://www.dgv-forum.de/t1785f25-Gentafel.html
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 27.04.2010, 21:10 | Сообщение # 110 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) Сергей, может в твоем случае нужно говорить о другом гене, гене Tigrinus, который выглядит аналогично гену Zebrinus но сцеплён с половыми хромосомами, причём вариант X-сцепления является доминантным (см. актуализированую таблицу генов с форума "DGV-Forum", Германия: Якоб, эту информацию еще нужно проверять и поверять. Советую тебе забыть про все что ты знал ранее и доверять только генетическому анализу на конкретных практических примерах, а не тому что кто-то где-то написал...
|
|
| |
Oz | Дата: Вторник, 27.04.2010, 21:55 | Сообщение # 111 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Я не думаю, что нужно вот так однозначно отметать всё информацию полученную другими. Конечно практические примеры с генетическим анализом это основа. Но и результаты других надо иметь в виду.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 27.04.2010, 22:50 | Сообщение # 112 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Но и результаты других надо иметь в виду. Игорь, я согласен с тобой, но учитывая низкий уровень зананий по генетике большинства исследователей доверять их выводам не стоит. Это спекуляция незнанием и знанием одновременно. Простой пример. Филипп Шеддок выпускает в год по одной-две книги, знает лично от меня и Владимира Викторовича все новые практические знания по генетике фонового окраса и т.п., но при этоми ничего не понимает из этого, ничему не верит и самое главное опровергнуть не может, хотя приводитданные 70-летней давности по генетике гуппи. И большинство признанных специалистов делают именно так к сожалению. Они систематически повторяют ошибки других и не делают соответсвующий генетический анализ. Потому правильнее будет относится скептически к данным, написанным где-либо до проверки этого на практике (с подтверждением этого с помощью генетического анализа). Пример различия XY-сцепленности и аутосомного наследования мы уже разбирали. Даже такой продвинутый опытный гуппивод-практик и генетик-селекционер как Сторожев, сначала пошел по ложному пути. Якоб, пожалуйста, задай вопрос на немецком форуме - как отличить XY-сцепленность от аутосомного наследования? 100%, что никто не ответит (ни Gernot, ни wagtail), хотя это вопрос для студента первого курса. Так что я за научный подход и результаты проверенные практикой.
|
|
| |
Greg | Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 08:23 | Сообщение # 113 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Статус: Offline
| It is important to understand that a snakeskin tail (Sst), or LACE TAIL, is influenced by the female, or X chromosome. Snakeskin body (Ssb) is typically Y chromosome, but sometimes carried on X. Lace Snakeskin females almost always have clear or hyaline tails (no color or pattern) and have small, round tails. It matters not whether it is the Lace Snakeskin of Germany (Hans Grossman, Gernot Kaden), Asia (Derrick Tan), or United States (Tim Mousseau), Lace Snakeskin females are unique in that they have small, clear caudals. Lace Snakeskin Male x Non-Lace Snakeskin female = Non-Lace (no Sst) Males. Lace Snakeskin, then, is Y (Ssb) X (Sst) and X (Sst) X (Sst) The Germans call "Cobra" (with ZEBRINUS lines) a Snakeskin. A Snakeskin the Germans call "Filligre" Even fish with no body narkings, but a snakeskin tail they still call Filligre. In Asia and U.S. and England, a Cobra = Zebrinus bars; Filligre = Snakeskin; and Snakeskin Tail (Sst) = Lace Lace always refers to tail, like Grass or Glass or Mosaic A Snakeskin with a solid-colored tail is known as a Solid Snakeskin A Snakeskin with a coarse-patterned, or otherwise patterned, tail is a Variegated Snakeskin This is correct Vladimir, what you have said: "I see that any cobra should have a sign zebrinus as the main-all of the above shared this trait is not-to do with this feature is not affected by autosomal background and is the main thing in favor of it as is determined more precisely as one of the defining " I raise Green Lace Snakeskins. I find the Yellow to be dominant over green. Green is very hard to achieve. "
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:01 | Сообщение # 114 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Thanks for this information, Greg!!!
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:10 | Сообщение # 115 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Григорий (Грег) согласен с Владимиром Викторовичем о главной роли зебринуса (я так понимаю как гена положения) в кобровом окрасе.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 22:15 | Сообщение # 116 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Я скрестил самца с желтым перламутром взятого у Владимира Викторовича и самку Эндлера (взятую у Владко) - все самцы в первом поколении получились кобры. Вот такая генетика...
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 22:39 | Сообщение # 117 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ФИЛИГРАНЬ -ГЕТЕРОЗИГОТНЫЙ ПЕРЛАМУТР Я о нем как раз
|
|
| |
vladko | Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 23:54 | Сообщение # 118 |
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Quote ТОЛЬКО ВРЯД ЛИ НА ЭТИХ КОБРАХ ЗЕБРИНС ПРИСУСТВУЕТ-ФИЛИГРАНЬ -ГЕТЕРОЗИГОТНЫЙ ПЕРЛАМУТР Так не было ни зебринуса ни филиграни у самок.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 23:56 | Сообщение # 119 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (vladko) Так не было ни зебринуса ни филиграни у самок. Речь о филиграни - она не зибринус - перламутр в количестве 0,5 дал кобру (филигрань).
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 10.05.2010, 17:45 | Сообщение # 120 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Из тих фотографий видно, что есть вертикальные и горизонтальные полосы, а также различается степень заполнения перламутром.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 10.05.2010, 21:56 | Сообщение # 121 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| На правом фото видно доминирование горизонтальных полос. Такое складывается впечатление, что два гена поработали - один - перламутр, второй - горизонтальные полосы. А левый рисунок - как часть змеиной кожи. Я уже писал ранее, что возможно этот ген амплифицировался и проявляет себя в разных участках корпуса одновременно. Это только гипотеза.
|
|
| |
Greg | Дата: Среда, 12.05.2010, 00:59 | Сообщение # 122 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Please translate Mother of Pearl. What is Mother of Pearl guppy? Do I understand correctly that you say Zebrinus (Cobra bars) and Snakeskin (Lace) are same family of genes? If so, I agree. Even in best Lace Snakeskin lines, Zebrinus Bars will occur when fish is outcrossed to another tribe / strain, say Lace Snakeskin Male x Red Female. Many will have zebrinus bars. I believe with cross, many modifying alleles are lost. We see this in dogs. Gene for a phenotype trait is inherited whole and not diluted; BUT, accompanying modifiers are lost, causing or resulting in incomplete or partial expression. Additive traits, too. 2 genes for red = weak red. 4 genes for red = better red. Six genes for red = best red. Just a primitive example. "Heritability" is important, too. What% (percentage) of a trait can be inherited in a single filial generation. If, say, phenotypical trait is of only 30% heritability, then in F1 we see only 30% of the whole trait. So, we must BACKCROSS to perfect specimen two more times to get 90% of trait. F1 = 30% F2 = 60% F3 = 90% Very primitive (child-like) example. Fitness traits in species such as fertility and litter size are generally considered of too low a heritability to respond to selective breeding. And so, one female drops 25 young, another drops 100 young, and 3rd female drops 50 young. We never get strain / tribe to have all females drop 100 young 100% of time by selectively breeding to best females. I notice that when Lace Snakeskin male is crossed with IFGA Blue Delta female to create Solid Snakeskin (Solid-colored Blue tail with snakeskin body), the F1 and F2, etc., Have weaker snakeskin pattern on body than pure Lace Snakeskin. Not very noticeable to naked eye, but still it is weaker. You notice, too?
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 12.05.2010, 01:03 | Сообщение # 123 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Greg) What is Mother of Pearl guppy? Where??? May be Pearl female
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 12.05.2010, 01:04 | Сообщение # 124 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Greg) Do I understand correctly that you say Zebrinus (Cobra bars) and Snakeskin (Lace) are same family of genes? If so, I agree.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 12.05.2010, 01:07 | Сообщение # 125 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Greg) "Heritability" is important, too. What% (percentage) of a trait can be inherited in a single filial generation. If, say, phenotypical trait is of only 30% heritability, then in F1 we see only 30% of the whole trait. So, we must BACKCROSS to perfect specimen two more times to get 90% of trait. F1 = 30% F2 = 60% F3 = 90% Very primitive (child-like) example. I agree 100%. But it is high genetics level... We talk about 90-100% Heritability often.
|
|
| |
|
| |