Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 29.05.2022, 12:38Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 337

Статистика

Генетика фонового окраса гуппи - Форум / ForumГенетика фонового окраса гуппи - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 16
  • 1
  • 2
  • 3
  • 15
  • 16
  • »
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Генетика фонового окраса гуппи
Генетика фонового окраса гуппи
OzДата: Понедельник, 03.08.2009, 16:35 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
У меня вопрос по таблице фоновых. Из таблицы получается, что если я возьму к примеру московских синих (синий фоновый) и скрещу с московскими красными (светлый фоновый), то я получу в первом поколении всех рыб белых по фоновой. Так ли это на практике? И какой будет фенотип у генотипа bbrr у второго поколения от этого креста?

ТАБЛИЦА ПО ГЕНЕТИКЕ ФОНОВОГО ОКРАСА ГУППИ:

http://genetika-guppy.my1.ru/blog/2009-08-23-10
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 03.08.2009, 21:19 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
если я возьму к примеру московских синих (синий фоновый) и скрещу с московскими красными (светлый фоновый)

Вообще-то у московских синих серая фоновая.

Но если скрестить рыб с синей и светлой фоновой, то получится белая фоновая - правильно.

 
OzДата: Вторник, 04.08.2009, 00:06 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Спасибо. А насчёт второго вопроса, какой будет фенотип у генотипа bbrr от креста двух рыб белого фона?
 
genetika-guppyДата: Вторник, 04.08.2009, 00:54 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
А насчёт второго вопроса, какой будет фенотип у генотипа bbrr от креста двух рыб белого фона?

Должны получиться гуппи с серой, белой, серебрянной, кремовой, светлой, синей и зеленой фоновыми.
Это при условии, что мальков будет достаточно много (не 20 штук). От одной пары, думаю, появится половина из этого списка в случайном сочетании.

Все это происходит из за гетерозиготного состояния генов G, B и R у рыб белой фоновой.

Очень интересный крест - ставить его лучше с несколькими парами сразу, чтобы получить все возможные варианты по фоновым и проверить результат по расщеплению. wink

 
genetika-guppyДата: Вторник, 11.08.2009, 22:15 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
А насчёт второго вопроса, какой будет фенотип у генотипа bbrr от креста двух рыб белого фона?

Исходя из последних данных по результатам крестов различных фоновых окрасов, собранных Владимиром Викторовичем, а также анализом этих результатов думаю, что получится белая, синяя и светлая.

В ближайшее время в таблицу фоновых окрасов будет внесены изменения...

 
genetika-guppyДата: Пятница, 14.08.2009, 02:05 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
С новой таблицей по генетике фоновых окрасов гуппи можно ознакомиться тут:

http://genetika-guppy.my1.ru/blog/2009-01-12-1

Давайте обсудим новую таблицу в этой теме... wink

 
OzДата: Понедельник, 17.08.2009, 09:56 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Таблица приобретает всё более солидный и законченный вид. applause
А какой получается результат при кресте светлых с лимонными? Светлый наверное доминирует, а во втором поколении 3:1, судя по таблице?
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 17.08.2009, 20:32 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
А какой получается результат при кресте светлых с лимонными? Светлый наверное доминирует, а во втором поколении 3:1, судя по таблице?

Известно только то, что лимонные появились от светлых (мутация светлой фоновой).
В каком из генов пока не понятно. Надеюсь Владимир Викторович поставит анализирующее скрещивание с двумя-тремя разными двойными рецессивами по фоновой - например, серебрянной, кремовой и белой.

Технически тут все достаточно просто проанализировать, но давайте дождемся результата. cool

 
OzДата: Понедельник, 17.08.2009, 23:56 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Ну хорошо, оставим пока лимонную.
Итак, по таблице выходит, что фоновая определяется четырьмя различными парами генов. При чём все четыре наследуются несцепленно. Пятая пара - альбинизм, тоже наследуется несцепленно с ними со всеми. Т.е. можно сказать, что все пять пар генов расположены в различных пяти хромосомах. А это означает, что фоновые плюс альбинизм можно считать маркерами различных пяти хромосом. Назовём эти хромосомы соответственно B, G, R, P и C. Теперь, анализируя с какой фоновой сцеплен тот или иной признак, можно утверждать в какой из этих пяти хромосом находятся гены, определяющие этот признак. Фактически, основываясь на этом уже можно начать записывать таблицы генов этих пяти хромосом.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 18.08.2009, 01:31 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Итак, по таблице выходит, что фоновая определяется четырьмя различными парами генов.

Наверное не 4 парами генов, а просто 4 генами и 4 парами аллелей.

Quote (Oz)
Т.е. можно сказать, что все пять пар генов расположены в различных пяти хромосомах.

Очень хорошая мысль. Единственное я бы пока только говорил о 4-х хромосомах. Ген P - пока совсем гипотетический и точных результатов по нему у нас пока нет. И конечно нужно еще набрать материал по сцепленным генам с фоновой. Я как раз обдумываю сейчас именно этот момент - признаки сцепленные с фоновыми окрасами. Нужно собирать материал.

В принципе любой человек здесь сможет помочь - помимо анализа крестов, которым занимается Владимир Викторович, можно просматривать все фотографии пород с разными фоновыми (ествественно только те, где нет сомнений в фоновой - она должна быть не гибридной) и анализировать признаки (цвета, формы и т.п.) наблюдающиеся только у определенного фонового окраса. Начинать лучше с рецессивных и двойных рецессивных - так проще найти корреляцию.

Quote (Oz)
Назовём эти хромосомы соответственно B, G, R, P и C.

Почему С? А - альбинизм.

Quote (Oz)
Фактически, основываясь на этом уже можно начать записывать таблицы генов этих пяти хромосом.

Сосбственно давно уже я выдвигал идею использования генов-маркеров на форуме МКАТа...

Хорошо, что опять это все вернулось... Вещь необходимая! wink

 
OzДата: Вторник, 18.08.2009, 11:08 | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Наверное не 4 парами генов, а просто 4 генами и 4 парами аллелей.

Это не принципиально, поскольку аллель - это просто вариант гена. Пара аллелей - это просто два гена, на каждом из которых синтезируется свой белок. При гетерозиготе белки различны.

Quote (genetika-guppy)
Почему С? А - альбинизм.

По аналогии с остальными. В-блонд - его рецессив вызывает светлость. С-color - его рецессив вызывает отсутствие цвета. Насколько я понял в научной литературе принято обозначать альбинизм именно С. Вот и в книге Тихомировой "Генетический анализ", которую я сейчас с удовольствием читаю, на 19 странице кажется, так обозначен ген альбинизма.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 18.08.2009, 13:37 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Насколько я понял в научной литературе принято обозначать альбинизм именно С.

Я думаю, что лучше его обозночать все таки А, поскольку в аквариумной лит-ре этот ген обозначается именно так. Просто чтобы не путаться.

 
OzДата: Вторник, 18.08.2009, 15:31 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Хорошо, пусть А.
 
genetika-guppyДата: Среда, 19.08.2009, 02:10 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
существует 16 не гибридных фоновых.

surprised :o surprised

Хотя учитывая 4 гена (в среднем 2 аллеля каждого гена - значит 2 в степени 4 + 16) - логично smile

Только я думаю, что в некоторых случаях (как со светлой фоновой) аллелей больше - значит число фоновых окрасов больше 16 - по таблице уже 17 smile

Впрочем, дождемся завтра. cool

 
genetika-guppyДата: Среда, 19.08.2009, 02:16 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
это совсем не смешно-таблицу переделывать придётся-как в названиях так и в понятиях

не в первый раз...

 
genetika-guppyДата: Четверг, 20.08.2009, 00:06 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
но всё растолкую завтра-

Давайте не все может быть, а сначала обсудим основную идею новой философии генов фоновых.

Торопится нам некуда, будем в эту тему постепенно вникать wink

 
genetika-guppyДата: Четверг, 20.08.2009, 00:44 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
рисуй-я по каждой пример дам с пояснениями

Уже взял кисть и мольберт good

 
JSДата: Четверг, 20.08.2009, 13:19 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
давайте каждую фоновую отдельно с конкретным примером,но что бы этот пример был понятен-нужна таблица -суть понятна-рисуй-я по каждой пример дам с пояснениями

Таблица уже существует, я давал ссылку в теме альбиносов:

http://www.guppyseite.de/index.php?content=grundfarben

Таблица содержит информацию о всех типах пигментных клеток, а то что образование или подавление/нарушение образования каких либо цветовых пигментов зависит от одного или нескольких генов это вопрос на будущее.
С практической точки зрения было бы важнее показать в том числе и через влияние на покровную окраску какие пигментные клетки присущи этой фоновой, их размещение относительно друг друга а также размер и форму.
P.S. Сергей, вы обещали указать на явные ошибки в этой таблице

 
genetika-guppyДата: Четверг, 20.08.2009, 16:38 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
P.S. Сергей, вы обещали указать на явные ошибки в этой таблице

Ну раз обещал, придется указать. wink

В свете новой философии генетики фоновых окрасов многое нужно пересмотреть, поэтому я скажу лишь о самых больших ошибках.

1. RREA и WREA (т.е. альбиносы) и все гибриды с ними не относятся к фоновым окрасам. Это самостоятельная группа генов (возможно разных аллелей одного гена), влияющие на покровные и фоновые окрасы.

2. Двух типов гуанофров (лейкофоров и гуанофоров) нет - это один тип - гуанофоры (или ирридиофоры - синоним).

Посмотреть корректную информацию о пигментных клетках и пигментах можно здесь:

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/25-90-1

3. Glass - непонятно что такое по фотографии - там покровная окраска, а не фоновая, а фоновая (если они имели ввиду прозрачную) явно зависит от рецессивных аллелей большего кол-ва генов - точнее от всех.

4. Разные аллели одного синей фоновой, например, являются результатом взаимодействия нескольких генов, кодирующих образование разных пигментов (по пигментным клеткам там возможно все правильно показано, но посмотрите сами - три варианта аллеле одного гена синей фоновой, а пигментные клетки всегда разные в фенотипе - значит и гены разные). Это кстати и в нашей таблице является ошибкой - будем исправлять.

Примеров могу еще много привести, но думаю уже достаточно cool

Вобщем очень неточная и ненаучная таблица у немцев (к тому же в немецкой таблице нет ссылок на научные работы, а я могу дать ссылки на любое слово по пигментам и пигментным клеткам из вышеуказанной мной темы форума).

 
JSДата: Четверг, 20.08.2009, 23:13 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
В свете новой философии генетики фоновых окрасов многое нужно пересмотреть


Сергей приведите пожалуйста определение фонового окраса в свете новой философии.

Я не думаю что вы сможете исключить из понятия пигментные клетки, определяющие цвет новорожденного гуппи или взрослой самки и ограничится только одними генами.

А меланин как таковой это один из нескольких пигментов и его наличие или его отсутствие в принципе ничем не отличается от наличия или отсутствия любого другого, например желтого и красного у разных вариантов Blau и Weiß. Но никто не применяет в этом случае термина аналогичного альбинизму при отсутствии меланина. Альбинизм это частный случай отсутствия только одного из цветовых пигментов - МЕЛАНИНА.
Поэтому альбинизм трудно вывести из понятия вариант фонового окраса.
Что касается Glass то эта фоновая не имеет никаких пигметных клеток, только структурные (т.е. светоотражающие пигментные клетки). Исправил.

С моей точки зрения фоновый окрас
это окрас образованный комбинацией пигментных и структурных (исправил) цветовых клеток окончательно сформированный к моменту рождения и не изменяющися под воздействием половых гомонов в процессе полового созревания.

Было бы не плохо в понятие фоновой включить также понятие распределение пигментных клеток по поверхности чешуи - т.е. пигментацию по краям чешуи (кольчуга), которая тоже не обязательно состоит только из меланина и является одним из признаков определяющих фоновые Gold и Pink.

Автор таблицы, ссылка на которую я привожу ссылку, не претендует на полноту и безошибочность и я думаю может предоставить соответствующие ссылки.


Сообщение отредактировал JS - Четверг, 20.08.2009, 23:44
 
genetika-guppyДата: Четверг, 20.08.2009, 23:18 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Сергей приведите пожалуйста определение фонового окраса в свете новой философии.

Обязательно приведу - всему свое время...

Философия действительно совсем новая и очень интересная!!! wink

 
genetika-guppyДата: Четверг, 20.08.2009, 23:19 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
это окрас образованный комбинацией пигментных и системных цветовых клеток окончательно сформированный к моменту рождения и не изменяющися в процессе плового созревания под действием половых гомонов.

Это не совсем верное определение, ксантофоры, например, образуются из эритрофоров уже после рождения.

И что такое системные и несистемные цветовые клетки - я не понял?

 
JSДата: Четверг, 20.08.2009, 23:36 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
И что такое системные и несистемные цветовые клетки - я не понял?

Это скорее ошибка моего перевода, в таблице используется понятие Strukturfarben (Licht reflektierend) структурные цвета т.е. светоотражающие в отличии от пигментных красок, являющихся светопоглащаемыми. Сейчас исправлю.


Сообщение отредактировал JS - Четверг, 20.08.2009, 23:38
 
genetika-guppyДата: Четверг, 20.08.2009, 23:42 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
структурные цвета т.е. светоотражающие в отличии от пигментных красок, являющихся светопоглащаемыми.

Все цвета и отражают и поглащают. Просто с разной степенью.
Иначе бы мы не видели цвета smile

 
JSДата: Четверг, 20.08.2009, 23:53 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Quote (JS)
структурные цвета т.е. светоотражающие в отличии от пигментных красок, являющихся светопоглащаемыми.

Не ловите на слове:

структурные цветовые клетки т.е. светоотражающие в отличии от пигментных цветовых клеток, поглащающих свет.
С этой виртуальной клавиатурой не успеваешь за мыслью... surprised

 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Генетика фонового окраса гуппи
  • Страница 1 из 16
  • 1
  • 2
  • 3
  • 15
  • 16
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz