Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 29.05.2022, 10:35Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 337

Статистика

Генетика фонового окраса гуппи - Страница 3 - Форум / ForumГенетика фонового окраса гуппи - Страница 3 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Генетика фонового окраса гуппи
Генетика фонового окраса гуппи
genetika-guppyДата: Понедельник, 24.08.2009, 09:57 | Сообщение # 51
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
А желтая кобра - имеет светлую фоновую с черным и красным в рецессиве.

Тогда отличие только по "черному" гену и 3:1 получается...

 
genetika-guppyДата: Понедельник, 24.08.2009, 12:13 | Сообщение # 52
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
двумя рецесивными генами по черному и синиму уменьшены по колличеству в 2 раза

А не в 4 раза?

 
OzДата: Понедельник, 24.08.2009, 15:44 | Сообщение # 53
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Да, много всего поменялось за два дня. Причём поменялось в первичных данных. То, что раньше называлось одним цветом теперь называется другим. И наследование соответственно другое. Надо это всё как-то переосмыслить, переварить. Все мои планы по крестам полетели к цёрту. Ну ладно, перепланирую. Остался ещё вопрос. Из новой таблицы выходит, что фоновая белая больше не считается гибридной, и в принципе, её можно получить и закрепить?
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 24.08.2009, 16:03 | Сообщение # 54
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Да, много всего поменялось за два дня. Причём поменялось в первичных данных. То, что раньше называлось одним цветом теперь называется другим. И наследование соответственно другое.

Да ничего практически не поменялось в наследовании. Не нужно придумывать.
Все генотипы остались прежними. Только название одного из них поменялось (для порядка).

А вот то что действительно поменялось - это введение в таблицу размера гранул в пигментных клетках и кол-во этих пигментных клеткок для лучшего понимания - откуда фенотип это берется.

Quote (Oz)
Надо это всё как-то переосмыслить, переварить.

Сам в шоке. Несколько дней переваривал.

Quote (Oz)
Все мои планы по крестам полетели к чёрту.

Не только ваши. Зато теперь многое становится понятным и открылись новые возможности в селекции цвета. Не многие еще поняли всех перспектив этого открытия для селекционеров гуппи, но пройдет немного времени и все встанет на свои места (когда результат появится).

Quote (Oz)
Из новой таблицы выходит, что фоновая белая больше не считается гибридной, и в принципе, её можно получить и закрепить?

Она и в старой не считалась гибридной - гомозиготный рецессив по двум или трем генам - фактически одно и то же. Закрепить, имея в наличии хотя бы одну такую рыбку - не такая большая проблема. А если нет такой - то можно ее получить. Самый простой путь - из светлых и золотых. Разумеется нужно взять золотых (с доминантными "черным" и "красным" генами) и светлых с доминантными "синим" и "желтым" генами и несколько пар на крест посадить. Есть и другие варианты.

Это я даже не для вас пишу (зная, что вы в этом и без меня разбираетесь неплохо), а для остальных пользователей.

 
genetika-guppyДата: Понедельник, 24.08.2009, 16:12 | Сообщение # 55
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Кстати, кто желает проверить эту теорию - может заглянуть в микроскоп.

Я лично в ближайше время собираюсь этим заняться. Если получится сделать фотографии - обязательно выложу. cool

 
JSДата: Понедельник, 24.08.2009, 17:31 | Сообщение # 56
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
в два или четыре это не принципиально

Quote (Владимир)
по поводу так называемого панциря-это покровный окрас

Владимир, вы умеете читать с моего монитора, хотел только это упомянуть, но актуализировал экран и всё напечатаное пропало...
А как быть всё-таки с альбиносами sad
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 24.08.2009, 17:40 | Сообщение # 57
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
в два или четыре это не принципиально

Давайте все таки будем последовательны.

1 рецессив в генотипе - кол-во клеток меньше в 2 раза, 2 гена - в 4, 3 - в 8, все 4 - в 16.

Естественно, это примерные кол-ва. wink

 
JSДата: Понедельник, 24.08.2009, 18:06 | Сообщение # 58
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
по поводу так называемого панциря-это покровный окрас

у мальков панцирь проявляется в течении 1-2 недель, для покровного окраса вроде бы рановато?
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,1657,-bitte-einmal-hilfe-bei-der-grundfarbe.html

цитат:
bei Gold kann es durchaus ein paar Tage dauern bis die dunkle Schuppenumrandung sichtbar wird. Bei meinen ca. 10 Tage.

 
OzДата: Понедельник, 24.08.2009, 19:17 | Сообщение # 59
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Владимир)
попробуем совместно определить генотип этих рыбин по фенотипу
http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/0/3956984.jpg

Светлая mmGGeeXX, красная рецессив, жёлтая доминант?
 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 14:30 | Сообщение # 60
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
А что вы можете, Владимир Викторович, сказать об этих цветных рисунках:

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/2-81-1

На них представлены лабораторные линии диких гуппей.

Гены фонового окраса у них получается разные?

В это верится с трудом (учитывая их прошлое).

А покровный окрас у них точно разный. smile

Значит набор генов покровного окраса у этих рыб отличается.

А фоновая одна и та же - полностью доминантная.

Поэтому о породистой рыбы, имеющей, например, доминантные "черные", "синие" и "желтые" гены, но не имеющие красного цвета в фенотипе, не следует однозначно говорить, что у нее красный цвет в реццессиве. Просто гена соответсвующего нет. А пигмент может образоваться, но в генотипе, по тем или иным причинам, нет гена определяющее расположение (рисунок, форму, размер и т.д.) , например, красного пятна. А эти два гена обязательно взаимодействуют между собой - работают в паре.

 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 15:20 | Сообщение # 61
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
по ссылке ничего сказать не могу

Ну тогда на своих московских диких посмотрите wink

 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 15:41 | Сообщение # 62
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
а то что гена конкретного окраса может не быть в покровной это и ежу понятно.

Возможно ЕЖУ все понятно, но вот людям которые посмотрят на таблицу в первый раз в жизни и потом переведут взгляд на своих рыб - понятно будет не все.

Поэтому и завел этот разговор. cool

 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 15:59 | Сообщение # 63
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
загляни в таблицу и получишь все ответы по моему утверждению

Я таблицу не критикую, а всего лишь хочу ее сделать более понятной и доступной для других.

Лично мне в принципе уже все понятно... wink

 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 16:46 | Сообщение # 64
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
видимо Кирпичников так и помер не поняв генетики в окрасах гуппи

Он сам занимался генетикой гуппи примерно до 1933-1935 годов - остальное из его книги - обзор научной лит-ры до 1987 года.

А потом партия сказала заниматься селекцией карпов и лососевых. Стране нужна была еда.
И так во всем - Вавилов весь мир объехал, например. И результатом его научных исследований стало спасение от голода миллиардов людей по всему миру, поскольку он открыл доступ к знаниям по селекции культурных растений, в том числе в сторону повышения урожайности и устойчивости к болезням.

А потом эта же партия его посадила в тюрьму по доносам псевдоакадемика Лысенко и там Вавилов умер от ... истощения и болезней.

 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 16:59 | Сообщение # 65
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
понятие доменантности и рецесивности в покровных окрасах нужно вообще исключить-нет этих взаимодействий,как алельных так и не алельных

А вот это нжно еще доказать, осознать и переосмыслить wink

 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 17:00 | Сообщение # 66
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
я про то что сам для себя исключаю кумиров вообще в любом деле-нет не прикасаемых и абсолютно верных в утвержденияж

Это понятно. Но история выше этого.

Это я к тому, что в жизни всегда есть место для подвига smile

 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 17:03 | Сообщение # 67
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
нет не прикасаемых и абсолютно верных в утвержденияж

Очень точная фраза... cool

 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 17:11 | Сообщение # 68
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
уже доказал

Ну еще не совсем и не все еще поянтно в генетике (не путать с селекцией).

Но к тому идет - это точно. wink

 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 19:37 | Сообщение # 69
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
давйте эту таблицу будем проверять-берём разную рыбу и пытаемся найти в неё моменты на которые она не даст ответ

Вот давайте и начнем с дикой - у нее должно быть 4 доминантных гена.

Или могут быть варианты? wink

 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 19:51 | Сообщение # 70
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
как говаривал В С Высцкий-я ведь не из завити,я так-ради справедливости и только

Тогда не надо писать "доказал" - напишите просто - осуществили ненасильственный переворот в селекции гуппи. Последствия непредсказуемы, но и генетика до конца еще не понятна. tongue

 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 22:06 | Сообщение # 71
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
не один не смог наЙти в ней дырок-

Стобы найти дырки нужно глубоко копнуть.

Будем копать... wink

 
genetika-guppyДата: Среда, 26.08.2009, 23:09 | Сообщение # 72
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Давайте лучше с диких начнем. Откуда у них много фоновых?

Если предположить, что это так, значит природа позаботилась о разнообразии и фоновых окрасов.

А это означает, что фыоновые с покровными тесно сцеплены.

Да, опять получается вроде п оновой философии.

Только вот как эти фоновые отличать у дикарей?

Например, мои колумбийские истинно дикие гуппи имеют осветленную фоновую (им 4,5 недели всего), но есть мнение, что это гормоны работают (не половые) у молодой рыбы - с возрастом посереет.

Пока она по фоновой скорее MM GG ee xx, нежели доминанта по 4 генам.

Будем наблюдать. wacko

 
JSДата: Четверг, 27.08.2009, 00:13 | Сообщение # 73
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ДЫРКА КАБЫ ЕСТЬ -РЫЬА С ПОВЫШЕНЫМ МЕЛАНИНОМ, НО НА ЭТО ТОЖЕ ЕСТЬ ВСЕ ОТВЕТЫ-ВСЕ ФОНОВЫЕ ПОДВЕРЖЕНЫ ЭТОМУ-АНАЛОГ АЛЬБИНИЗМ

Владимир, почемы вы ставите в антипод к повышенному меланизму альбинизм, а не пониженное содержание меланина (светлая/Blond). Повышенный меланизм в природе бывает нескольких типов ( качественное и количественное различие), см. нашу дискуссию в разделе альбинизм.

Quote (JS)
Melanismus у гуппи.Если будет произведено слишком много меланина, как результат неправильной/ неисправной дефектов при Regulation (регулирования ?), то соответствующие гуппи будут чрезерно темно окрашены (фоновая). У других животных, например леопарды, так появляются панреры.
При этом различают:
Abundismus: возникают/проявляются новые темные элементы рисунка.
Nigrismus: в этом случе имеющиеся темные элемены рисунка будут больше.
Skotasmus: полное затемнение/потемнение.
Также и у гуппи бывают эти летальные/смертельные фоновые. Но живатные рождаются или мертвыми или являются недостаточно жизнеспособными для продолжителього проживания.

Мне кажется , что основные проблемы с теорией начнутся при учёте влияния таких форм как Störzbach, перламутр, металик ...

Сообщение отредактировал JS - Четверг, 27.08.2009, 00:15
 
genetika-guppyДата: Четверг, 27.08.2009, 00:27 | Сообщение # 74
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Störzbach, перламутр, металик ...

Первое и последнее - "синий" ген + смесь пигментов (зеленый цвет и т.п.).

Весь металлик - это доминанта по "синему" гену - правильнее конечно его назвать голубой, но в английском путаницы точно не будет - Blue. smile

Перламутр - отдельная тема - к таблице генетики окрасов не относится напрямую, так как не зависит от этих генов - нет взаимодействия с ними. Зато перламутр с развалом хвоста "дружит".

А это уже следующая таблица - плейотропное (множественное) действие генов окраса.

Например, один и тот же ген действует и на цвет и на форму. wink

 
genetika-guppyДата: Четверг, 27.08.2009, 00:29 | Сообщение # 75
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Владимир, почемы вы ставите в антипод к повышенному меланизму альбинизм, а не пониженное содержание меланина (светлая/Blond).

Согласен. Альбинизм - на ступеньку выше должен стоять. wink

 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Генетика фонового окраса гуппи
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz