Genetika-guppy.my1.ru

Тогда отличие только по "черному" гену и 3:1 получается...

А не в 4 раза?

Да ничего практически не поменялось в наследовании. Не нужно придумывать.
Все генотипы остались прежними. Только название одного из них поменялось (для порядка).

А вот то что действительно поменялось - это введение в таблицу размера гранул в пигментных клетках и кол-во этих пигментных клеткок для лучшего понимания - откуда фенотип это берется.

Сам в шоке. Несколько дней переваривал.

Не только ваши. Зато теперь многое становится понятным и открылись новые возможности в селекции цвета. Не многие еще поняли всех перспектив этого открытия для селекционеров гуппи, но пройдет немного времени и все встанет на свои места (когда результат появится).

Она и в старой не считалась гибридной - гомозиготный рецессив по двум или трем генам - фактически одно и то же. Закрепить, имея в наличии хотя бы одну такую рыбку - не такая большая проблема. А если нет такой - то можно ее получить. Самый простой путь - из светлых и золотых. Разумеется нужно взять золотых (с доминантными "черным" и "красным" генами) и светлых с доминантными "синим" и "желтым" генами и несколько пар на крест посадить. Есть и другие варианты.

Это я даже не для вас пишу (зная, что вы в этом и без меня разбираетесь неплохо), а для остальных пользователей.

Я лично в ближайше время собираюсь этим заняться. Если получится сделать фотографии - обязательно выложу.

Давайте все таки будем последовательны.

1 рецессив в генотипе - кол-во клеток меньше в 2 раза, 2 гена - в 4, 3 - в 8, все 4 - в 16.

Естественно, это примерные кол-ва.

у мальков панцирь проявляется в течении 1-2 недель, для покровного окраса вроде бы рановато?
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,1657,-bitte-einmal-hilfe-bei-der-grundfarbe.html

цитат:
bei Gold kann es durchaus ein paar Tage dauern bis die dunkle Schuppenumrandung sichtbar wird. Bei meinen ca. 10 Tage.

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/2-81-1

На них представлены лабораторные линии диких гуппей.

Гены фонового окраса у них получается разные?

В это верится с трудом (учитывая их прошлое).

А покровный окрас у них точно разный.

Значит набор генов покровного окраса у этих рыб отличается.

А фоновая одна и та же - полностью доминантная.

Поэтому о породистой рыбы, имеющей, например, доминантные "черные", "синие" и "желтые" гены, но не имеющие красного цвета в фенотипе, не следует однозначно говорить, что у нее красный цвет в реццессиве. Просто гена соответсвующего нет. А пигмент может образоваться, но в генотипе, по тем или иным причинам, нет гена определяющее расположение (рисунок, форму, размер и т.д.) , например, красного пятна. А эти два гена обязательно взаимодействуют между собой - работают в паре.

Ну тогда на своих московских диких посмотрите

Возможно ЕЖУ все понятно, но вот людям которые посмотрят на таблицу в первый раз в жизни и потом переведут взгляд на своих рыб - понятно будет не все.

Поэтому и завел этот разговор.

Я таблицу не критикую, а всего лишь хочу ее сделать более понятной и доступной для других.

Лично мне в принципе уже все понятно...

Он сам занимался генетикой гуппи примерно до 1933-1935 годов - остальное из его книги - обзор научной лит-ры до 1987 года.

А потом партия сказала заниматься селекцией карпов и лососевых. Стране нужна была еда.
И так во всем - Вавилов весь мир объехал, например. И результатом его научных исследований стало спасение от голода миллиардов людей по всему миру, поскольку он открыл доступ к знаниям по селекции культурных растений, в том числе в сторону повышения урожайности и устойчивости к болезням.

А потом эта же партия его посадила в тюрьму по доносам псевдоакадемика Лысенко и там Вавилов умер от ... истощения и болезней.

А вот это нжно еще доказать, осознать и переосмыслить

Это понятно. Но история выше этого.

Это я к тому, что в жизни всегда есть место для подвига

Очень точная фраза...

Ну еще не совсем и не все еще поянтно в генетике (не путать с селекцией).

Но к тому идет - это точно.

Вот давайте и начнем с дикой - у нее должно быть 4 доминантных гена.

Или могут быть варианты?

Тогда не надо писать "доказал" - напишите просто - осуществили ненасильственный переворот в селекции гуппи. Последствия непредсказуемы, но и генетика до конца еще не понятна.

Стобы найти дырки нужно глубоко копнуть.

Будем копать...

Если предположить, что это так, значит природа позаботилась о разнообразии и фоновых окрасов.

А это означает, что фыоновые с покровными тесно сцеплены.

Да, опять получается вроде п оновой философии.

Только вот как эти фоновые отличать у дикарей?

Например, мои колумбийские истинно дикие гуппи имеют осветленную фоновую (им 4,5 недели всего), но есть мнение, что это гормоны работают (не половые) у молодой рыбы - с возрастом посереет.

Пока она по фоновой скорее MM GG ee xx, нежели доминанта по 4 генам.

Будем наблюдать.

Владимир, почемы вы ставите в антипод к повышенному меланизму альбинизм, а не пониженное содержание меланина (светлая/Blond). Повышенный меланизм в природе бывает нескольких типов ( качественное и количественное различие), см. нашу дискуссию в разделе альбинизм.

Мне кажется , что основные проблемы с теорией начнутся при учёте влияния таких форм как Störzbach, перламутр, металик ...

Первое и последнее - "синий" ген + смесь пигментов (зеленый цвет и т.п.).

Весь металлик - это доминанта по "синему" гену - правильнее конечно его назвать голубой, но в английском путаницы точно не будет - Blue.

Перламутр - отдельная тема - к таблице генетики окрасов не относится напрямую, так как не зависит от этих генов - нет взаимодействия с ними. Зато перламутр с развалом хвоста "дружит".

А это уже следующая таблица - плейотропное (множественное) действие генов окраса.

Например, один и тот же ген действует и на цвет и на форму.

Согласен. Альбинизм - на ступеньку выше должен стоять.