Genetika-guppy.my1.ru

Это не про предхвостье, хотя этот ген и дает дополнительную черноту по всему телу более менее равномерно.

Не про эту точно.

Видимо про эту идет речь, только вот наверняка эта X-сцепленность - лишь часть правды.

А к какому типу наследования относится этот получерный окрас по вашему:

Я тоже так подумал, но получерные самки и самцы из F2 меня переубедили в этом:

1) посмотрите на их бабушек и дедушек с гипермеланизмом - они разве были такими угольно черными? Значит что то подавило в них эту черноту. Частично у самцов этот признак был скрыт перламутром, но в F1 он становится чернее, а в F2 чернеет до угольно-черного...

2) откуда у самок в F2 угольно-получерное предхвостье? Может это быть Y-сцепленность? Разумеется нет, у них нет Y-хромосомы.
Влияние гипермеланизма? Разумеется, определенное влияние есть (правда не на самом предхвостье, а на всем теле, поскольку гипермеланизм не может определять положение пигментных клеток, он работает только по синтезу), но гипермеланизм присутствует и в бабушках с дедушками и разве там самки такие получерные? Нет. Значит он точно в самках не Y-сцеплен и он там просто подавлен (а говоря генетическим языком - сцеплен с каким то геном или генами) чем-либо (гормоны и т.п.).

Кстати о взаимном влиянии генов - эпистаз, комплементарность и т.п. взаимодействия между генами - это часто именно сцепленность генов.
Это важный момент...

может, в этом то и суть

Тогда объясните мне на примере этой статьи тип наследования этого получерного окраса...

Согласен, только

тоже тогда не ответ.

А это вы разглядели значит на некачественных фото.

На фото четко видны получерные рыбы обоего пола во втором поколении - а это вы не увидели?!

Если фотографии по вашему мнению не качественные, то нужно говорить об этом так, чтобы любая мысль подвергалась сомнению, а не только "чужая"

Это сделать можно, но сначала нужно определиться с двумя вещами:

1)вам понять, что имеется ввиду под XY-сцепленностью

2) нам с вами понять, сколько генов получерного окраса существует и какова их локализация на хромосомах.

Начнем с первого пункта.

Порода - это определенная совокупность генов и признаков.
Думаю тут нет разногласий.

Представим, что ген определяющий нормальный окрас предхостья имеет два аллеля - нормальное (рецессивный) и получерное предхвостье (доминантный). Этот ген находится в гомологичных участках обеих половых хромосом (у самок - ХХ, у самцов - XY). Причем, важно понять, что находится этот ген у всех пород и всех диких популяций гуппи в обеих половых хромосомах. А вот то, какой из этих двух аллелей присутствует в генотипе определяет фенотип.

Представьте теперь, что у вас существует три породы обладающие разными признаками, но два из этих признаков - одинаковы у всех трех пород - это серая фоновая (синтез черного) и получерный окрас (ген положения).

А теперь представим опытного селекционера (например вас), который создал эти три породы. Вначале (возможно много лет назад) он (т.е. вы) взяли хороших гомозиготных получерных (с XY-сцепленностью) и начали прилеплять к ним определеные признаки - одной породе - веерохвостость, другой - узор на хвосте в виде ковра, а третьей - красную бровку. Все эти признаки имеют различную генетику. Таким образом селекция вашей породы по признаку черного предхвостья (совместно с другими интересующими признаками) разделилась на 3 ветки - X-сцепленность, Y-сцепленость и XY-сцепленность. А наиболее часто встречаемой стала именно X-сцепенность, поскольку она встречается у обоих полов.м НО при этом генетика признака осталась без изменений - два аллеля лежат в гомологичных участках обеих половых хромосом - XX у самок и XY - у самцов.

Что касается нашей статьи, то у меня создается впечатление, что вы действительно верно указали на возможную Y-сцепленности получерного предхвостья у части самцов и это еще раз доказывает XY-сцепленность этого признака, поскольку кроссоверные самки в F2 могут появится только от кроссинговера между гомологичными участками Y- и Х- хромосом.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, НУЖНО ПРОСТО ПОНЯТЬ, ЧТО X-СЦЕПЛЕННОСТЬ, ПОКАЗАННАЯ И ДОКАЗАННАЯ ВАМИ ДЛЯ БОЛЬШОГО КОЛ-ВА ПОРОД И ЛИНИЙ ГУППИ, ЯВЛЯЕТСЯ ГЕТЕРОЗИГОТНЫМ СОСТОЯНИЕМ (КАК МИНИМУМ ОДНОГО ИЗ ГЕНОВ) ПОЛУЧЕРНОГО ОКРАСА, ИСТИННЫМ ТИПОМ НАСЛЕДОВАНИЯ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ XY-СЦЕПЛЕННОСТЬ.

Точно так.

Давай те разбираться в причинах. Почему?

Ген находится слишком близко к фактору определяющему пол (SdR) на Y-хромосоме, а значит кроссинговер идет примерно в 3,5% случаев в отношении полоопределяющего участка (а мечут они по 30-40 штук - в лучшем случае 1 кроссовер на метку). Далее, кто из селекционеров (в чистой линии) определяет % кроссинговера (при 1 кроссовере на метку)? Кто из селекционеров опредеяет процент кроссинговера в F2 гибридов (получерные на не получерных)? Если это вы делаете (не думаю, что этим занимаются многие селекционеры), то я не думаю, что вы это делаете последние максимум 1-2 года, да и то "на глазок" без ген. анализа... К тому же кроссинговер определяется по взаимному положению двух генов, лежащих на одной хромосоме. Это необходимо для понимания как определении локализации гена на одном из типов хромосом(второй ген - маркер), так и расстояния между генами на хромосоме ...
Т.е. это целая большая работа... Ее никто практически не делал, разве что азиаты пытались...

Я повторюсь, что генов получерного предхвостья несколько (минимум два) и это дополнительно может вносить свои коррективы в ген. анализ.
Поэтому не все так просто, как кажется на первый взгляд.
К тому же может быть это совсем другой ген получерного окраса, но точно именно получерного окраса...

Нужно просто сопоставит ваши данные и данные из статьи - пусть они не очень сходятся на первый взгляд, но результаты F1 и F2 по статье дают картину именно XY-сцепленности (даже есле это Y-сцепленность, то она с кроссинговером)...

Я не сомневаюсь, что у вас было Х-сцепленное наследование получерного окраса, вопрос только в том, какой это был получерный ген (их должно быть несколько) и почему у наших азиатских коллег получились такие отличные результаты.

Еще важный момент - анализ именно F2 на наличие кроссоверов.

Думаю у них это другой получерный ген с отличным от ваших получерных типом наследования.

Какая разница чьи результаты, ваши, мои или еще чьи то? Главное чтобы они были четкими и правильно описаны.

Вы получили свой результат для одного гена - он показал Х-сцепленность, наши коллеги показали XY-сцепленность другого получерного гена и отрицать их результаты не имеет смысла, от 6 крестов не может получиться все ровно, если в генетике намешаны все гены, определяющие получерный окрас. Результат четко указывает на XY-сцепленность признака.

Ошибка в том. что не следует два разных гена с разным типом наследования. Вот и все...

Поэтому не нужно по вашему получерному (1-й тип) судить о другом получерном (третий тип), а как вы правильно заметили, существуют и другие - как альбино и лютино - разные гены, но об одном и том же...

В завершении чего? Мы с вами только начинаем в этом разбираться

Я думаю, что вам в будущем еще придется осознать важную роль XY-сцепленности в генетике гуппи, но сделать это можно только анализируя потомство в двух поколениях по правилам ген. анализа...

Многие "аутосомные" признаки на самом деле являются XY-cцепленными.

И понять, а главное - доказать, это можно только с помощью ген. анализа.

Один ген может отвечать за не сколько признаков (разумеется при взаимодействии с другими генами). Но я думаю это не наш случай - тут разные гены, а признаки просто одинаковые почти.

В статье такие фотки самок в F2, что, мне кажется слово "похож" не совсем уместно, а вот что подавило такую черноту у родителей - это вопрос?

А что касается двух независимых генов, то ген. анализ показал бы совершенно другой результат (это при 6 крестах и двух поколениях) - расщепление было бы совершенно иным, но я могу попробовать просчитать такой расклад ради интереса...

Согласен, это обязательно нужно учесть (чего я как раз не сделал вовремя - но мне и так было не просто все это осмыслить ).
Так мы насобирали все типы наследования для одного признака
Думаю у всех этих генов есть общий предшественник типа наследования. Скорее всего это была Y-хромосома, потом кроссинговер в X-хромосому, потом просто спонтанная мутация в негомологичной области Х-хромосомы + гипермеланизм и т.п. гены. Так вполне могло получиться все многообразие генов получерного окраса.

Ну это уже ваши бурные фантазии, Владимир Викторович

Тут уже слов у меня нет слов

Во-первых, это только одна фотка (в качестве примера), а самок таких было много.

Во-вторых, не нужно наговаривать на людей (это лишь очередная ваша "гипотеза о подтасовке") - чернота самки 100% - она даже на хвост залезает. Ученым не важно каков тип наследования этого признака у гуппи. Зачем им что-то подтасовывать? Каков мотив?
Если бы они увидели Х-сцепленность в 6-ти крестах, они бы о ней написали.

В-третьих, давайте не будем зря спорить - что то уже прояснилось, нужно продолжать собирать и анализировать - просто мне лично откровенно жалко времени на глупые разборки типа "подтасовка", "фотка плохая" и т.п.

Вернемся к этому разговору позже...

Это другой вопрос -они оценивали конкретные кресты конкретной породы с дикарями.

я понял

я распишу результаты ген. анализа для вашего случая, чтобы вы не сомневались