Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 29.05.2022, 12:33Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 337

Статистика

Гуппи и кроссинговер - Страница 5 - Форум / ForumГуппи и кроссинговер - Страница 5 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Гуппи и кроссинговер
Гуппи и кроссинговер
ВладимирДата: Четверг, 24.02.2011, 17:33 | Сообщение # 101
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
точно-они оценивали два разных признака с разной сцепленностью,а выдали за один ,да еще и умудрились на гоносомах расположить

Сообщение отредактировал Владимир - Четверг, 24.02.2011, 17:37
 
ВладимирДата: Четверг, 24.02.2011, 19:10 | Сообщение # 102
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
эту карту У хромосомы тоже ученые нарисовали-у них даже на ней есть ген зеленого хвоста
Прикрепления: 6741160.jpg(113.0 Kb)
 
genetika-guppyДата: Четверг, 24.02.2011, 23:34 | Сообщение # 103
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
эту карту У хромосомы тоже ученые нарисовали-у них даже на ней есть ген зеленого хвоста

речь о гене положения, тут не нужно иронии...

 
ВладимирДата: Четверг, 24.02.2011, 23:39 | Сообщение # 104
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
завтра попробуем перейти ко второму утверждению ученых в этой статье,о установлении ХУ сцепленности красного хвоста ,без учета синтеза в фоновых и как они могли это без ошибочно определить.

а как это ген положения может быть при отсуствии гена синтеза самого пигмента biggrin

Сообщение отредактировал Владимир - Четверг, 24.02.2011, 23:50
 
genetika-guppyДата: Четверг, 24.02.2011, 23:54 | Сообщение # 105
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
они оценивали два разных признака с разной сцепленностью,а выдали за один ,да еще и умудрились на гоносомах расположить

Давайте размышлять логически.

Если это гипермеланизм (аутосомно-доминантный) и получерный (Y-сцепленный), то в F2 обоих реципрокных скрещиваний мы должны были бы получить расщепление 3:1, а в случае когда самец был получерным - то всех самцов получерных и самок с самцами с гипермеланизмом в соотношении 3:1.

Что мы получили? Действительно 3:1 в обоих случаях, НО... наблюдаются отличия по полам!!!

В случае Y-сцепленности (самец получерный) признак появляется в F2 на самках в соотношении 1:1 (на большой выборке!), а по вашему будет 3:1, в случае обратного скрещивания получерной самки (естественно без Y-сцепленности, якобы с гипермеланизмом вместо получерного окраса) на дикого самца в F2 в все самки получерные (чего в принципе не может быть в F2 при гипермеланизме с его класическим 3:1 в F2 - где обычные самки?), а у самцов расщепление в F2 1:1 (опять не 3:1).

Так что не сходится, Владимир Викторович, как бы вы и я не старались, но ген. анализ четко показывает отсутсвие Y-сцепленности и гипермеланизма у этих рыбешек...

Может гипермеланизм - это XY-сцепленный признак? Разумеется нет и вы это прекрасно знаете - он аутосомный. Прибавте еще кроссинговер к этому - не даром в исследование был введен ген положения красного хвоста (как маркер) и все четко доказано и спорить здесь не имеет смысла.
Единственно, что нужно сказать, что этот ген другого получерного - назовем его "полусиний" или еще лучше "полусерый" - вот его поизучать будет интересно в дальнейшем...

Так что нужно доверять науке, а если есть сомнения, то проверять, только пользоваться нужно еще и научными методами biggrin

 
genetika-guppyДата: Четверг, 24.02.2011, 23:54 | Сообщение # 106
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
завтра попробуем перейти ко второму утверждению ученых в этой статье,о установлении ХУ сцепленности красного хвоста ,без учета синтеза в фоновых и как они могли это без ошибочно определить.

это уже другой вопрос - не будем смешивать, но обсудить нужно...

 
ВладимирДата: Пятница, 25.02.2011, 00:12 | Сообщение # 107
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
как не смешивать,если ты уже это умудрился в копилку отправить-им простительно,ни о фоновых они толком не знали,ни про гипермеланизм не слыхали-а ты это уже прекрасно знал и однако .............

вот заодно и маркер красный хвост без учета фоновой-уже не маркер-что в данном случаи доверять ученым

Сообщение отредактировал Владимир - Пятница, 25.02.2011, 00:19
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.02.2011, 00:30 | Сообщение # 108
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
как не смешивать,если ты уже это умудрился в копилку отправить-им простительно,ни о фоновых они толком не знали,ни про гипермеланизм не слыхали-а ты это уже прекрасно знал и однако

Вам нужно просто понять простую вещь - у ученых есть свои объекты исследования и свои задачи. На гуппи в большей степени ставились эксперименты на дикарях - эволюция, родство с другими видами, модель хищник-жертва и т.п. Поэтому не нужно от них требовать слишком много. Мы с вами тоже мало что знаем о разных лабораторных линиях и популяциях дикарей, об их биологии и поведении в дикой природе (на Тринидаде мы с вами пока не были). Они же нас с вами за это не ругают и стыдят. Зато с помощью научных методов они четко доказывают наличие XY-сцепленности одного из генов получерного окраса и никто не сможет доказать обратного.

Вам все равно нечего сказать - все кресты поставлены, их результаты совпадают, выборки большие, ген. анализ проведен, локализация генов установлена...

Зачем спорить об этом? Лучше поговорить о разнообразии генов получерного окраса. Как их отличить не только фенотипически, но и с помощью ген. анализа. Для этого не нужно обладать огромным опытом - нужно лишь знать базовые вещи по фоновым, гипермеланизму и некоторым другим генам, основы генетики и уметь применять ген. анализ чтобы спокойно получать четко доказанный результат...

А то, что у вас получился другой результат - это не удивительно. Вы не можете знать все и объять необъятное как и любой другой человек. Нужно собрать и анализировать любую информацию, а не надеяться только на свои силы. Это уже не научный подход...

Если не прав - поправьте, только объясните, пожалуйста это на конкретном примере двух поколений реципрокных скрещиваний из статьи как получилось такое расщепление по полам...
Общие слова вы уже сказали, но пока, как видите, не сходится ничего...

 
ВладимирДата: Пятница, 25.02.2011, 00:42 | Сообщение # 109
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
ну почему же нечего сказать-я последовательно укакзываю на те ошибки которые допущены в статье без учета признаков,о которых они просто не знали,а это не знание не могло привести к правильному анализу и результату.
а вот ты все время новые аргументы придумываешь и уводишь в сторону от конкретики
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.02.2011, 01:10 | Сообщение # 110
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
а вот ты все время новые аргументы придумываешь и уводишь в сторону от конкретики

Да нет, я говорю как по делу, а вы как раз пока не можете объяснить почему такое расщепление - ваше предположение пока не оправдало себя - иначе бы расщепление было иным...

Мне бы хотелось от вас все же услышать внятное объяснение -
почему в F2 произошло такое расщепление и как оно может быть еще объяснено не XY-сцепленностью?

 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.02.2011, 01:30 | Сообщение # 111
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Да, чуть не забыл еще один вариант рассмотреть гипотетическую X-сцепленность - если этот полусерный ген сцеплен с Х-хромосомой, то при кресте получерного самца на дикую самку и наоборот в F2 получились бы получерные и дикие самцы в соотношении 1:1, а у нас в прямом кресте 1:1 по самцам, а в обратном - 1:1 по самкам - так что тут без вариантов...
Нужно обязательно дальше продолжать изучать генетику этого признака, не стоит себя обманывать, что мы все уже знаем о нем... wink
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.02.2011, 01:36 | Сообщение # 112
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вообще многие (если не все) аутосомные признаки следует проверитьна XY-сцепленность - только сделать это нужно грамотно - на больших выборках и с помощбю ген. анализа двух поколений реципрокных скрещиваний.
Тогда это будет настоящая серьезная научная работа с валидными доказательствами... biggrin
 
ВладимирДата: Пятница, 25.02.2011, 09:15 | Сообщение # 113
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
однако трудно понять твою последовательность-то говоришь ученым нужно доверять,они мол все по правилам делали и напихали в У хромосому не существующие гены-то нужно все проверять за ними -то все признаки из 46 хромасом все на 2 перенести
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.02.2011, 09:36 | Сообщение # 114
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
однако трудно понять твою последовательность-то говоришь ученым нужно доверять,они мол все по правилам делали и напихали в У хромосому не существующие гены-то нужно все проверять за ними -то все признаки из 46 хромасом все на 2 перенести

Не забывайте, что на одной хромосоме у гуппи около 800-900 генов.

Все таки я вас попрошу прокомментировать расщепление в F2. biggrin

 
ВладимирДата: Пятница, 25.02.2011, 11:27 | Сообщение # 115
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
туфта там в расщеплении,начиная от не корректных фото ,заканчивая маркером красного хвоста указывающая на кроссинговер между половыми хромосомами с добавкой о ХУ сцепленности этого красного хвоста без учета фоновой.
в печь нужно такие статьи.

НА ФОТО РЫБА ИСПОЛЬЗУЕМОЙ ТАМ ЛИНИИ-ОДНОПОМЕТНЫЕ БРАТЬЯ.
ПРЕКРАСНО ВИДНО,ЧТО ОНИ ИМЕЮТ РАЗНУЮ ФОНОВУЮ.
1.РЫЖЕПЛАВНИЧНЫЙ,С ЗЕЛЕНЬЮ В КОРПУСЕ,С ВЫРАЖЕНОЙ РЫЖЕЙ БРОВКОЙ.
2.ГЕТЕРОЗИГОТНЫЙ ПО КРАСНОМУ СИНТЕЗУ,ВИДНО ПО НАЛИЧИЮ КРАСНОГО ПИГМЕНТА В ПЛАВНИКАХ,КОРПУСЕ И ОСЛАБЛЕНОЙ БРОВКЕ ПО ОТТЕНКУ КРАСНОГО.
3.ИМЕЕТ ГОМОЗИГОТНЫЙ КРАСНЫЙ-ВИДНО НА ВСЕХ ЧАСТЯХ .

ЗА УШИ РЕЗУЛЬТАТ В СТАТЬЕ ПРИТЯНУТ,КАК ПО ХУ СЦЕПЛЕННОСТИ,ПРИМЕНЕНИЮ МАРКЕРА ИТД.

БЕЗ УЧЕТА ФОНОВОЙ ,НИ КАКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ ,ДОСТОВЕРНОГО,А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ РАСПОЛОЖЕНИЯ ГЕНОВ НА ХРОМОСОМЕ,ЧТО МОГЛИ ПОЛУЧИТЬ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ КРОССИНГОВЕР,А ВМЕСТО ПОСЛЕДНЕГО ПОЛУЧИЛИ ПРОСТО РАСЩЕПЛЕНИЕ ПО ФОНОВОЙ АУТОСОМНЫХ ГЕНОВ И ПРИЛЕПИЛИ ИХ НА ПОЛОВЫЕ ХРОМОСОМЫ

НУ А ЕСЛИ ЕЩЁ И УЧЕСТЬ ,ЧТО ДИКАРИ ТАК ЖЕ МОГУТ ИМЕТЬ РАЗНЫЕ ФОНОВЫЕ-ТО ДВА РАЗА В ПЕЧЬ-А ТЫ ИХ АНАЛИЗИРУЕШЬ ПРЕКРАСНО ЗНАЯ ЭТО sad

Прикрепления: 9950560.jpg(92.8 Kb) · 8985192.jpg(90.9 Kb) · 4275184.jpg(135.5 Kb) · 9007593.jpg(82.8 Kb)


Сообщение отредактировал Владимир - Пятница, 25.02.2011, 14:52
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.02.2011, 16:47 | Сообщение # 116
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
туфта там в расщеплении

Quote (Владимир)
БЕЗ УЧЕТА ФОНОВОЙ ,НИ КАКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ

Quote (Владимир)
ДИКАРИ ТАК ЖЕ МОГУТ ИМЕТЬ РАЗНЫЕ ФОНОВЫЕ-ТО ДВА РАЗА В ПЕЧЬ

Как я и думал ничего конкретного, кроме эмоций, по получерному окрасу вы не сказали.

Синтез черного был у всех рыб - это факт, поэтому на общее проявление признака он никак бы не повлиял (оттенки черного нас мало интересуют сейчас, поскольку со светлой фоновой не было рыб в пометах, а значит фоновая не причем).

Что касается красного хвоста - то это уже другой признак (ген), мне его нужно отдельно проанализировать и здесь уже фоновая очень важна - тут вы правы... Фоновая здесь может внести свой вклад в результат...
wink

 
ВладимирДата: Пятница, 25.02.2011, 17:31 | Сообщение # 117
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
ДА ТЫ УЖЕ КРАСНЫЙ ХВОСТ ПРОАНАЛИЗИРОВАЛ И В КОПИЛКУ ОТПРАВИЛ.
ФОНОВАЯ К ЧЕРНОМУ ТОЧНО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ,А ИМЕЕТ К МАРКЕРУ,ПРИ КОТОРОМ ТЫ КРОССИНГОВЕР УВИДЕЛ.
ДАЛЕЕ СПОРИТЬ НЕ БУДУ,БЕСПОЛЕЗНО ЭТО -КТО В ЭТОМ ЧТО ТО ПОНИМАЕТ ,ИЗ ВСЕГО ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННОГО ,СДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ ПО ПОВОДУ СТАТЬИ,НА СКОЛЬКО ОНА КОМПЕТЕНТНА И ДОСТОВЕРНА, И ТВОЕГО АНАЛИЗА ПО НЕЙ,А КТО НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО,ИМ И ТАК СОЙДЕТ,БЕЗ РАЗНИЦЫ.
СВОИ КРЕСТЫ НУЖНО АНАЛИЗИРОВАТЬ,ТОГДА И НЕ БУДЕТ НЕ ПОНЯТНЫХ ФОТО,И МАРКЕРОВ КРАСНОГО ЦВЕТА БЕЗ УЧЕТА ФОНОВОЙ ,И ЧТО АНАЛИЗИРУЕШЬ БУДЕШЬ ЗНАТЬ.
А ТАК У ТЕБЯ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО ПОЛУЧИЛОСЬ.
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.02.2011, 22:19 | Сообщение # 118
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)

ДАЛЕЕ СПОРИТЬ НЕ БУДУ,БЕСПОЛЕЗНО ЭТО

Ваше право... wink

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.02.2011, 16:59 | Сообщение # 119
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Что касается красного хвоста - то это уже другой признак (ген), мне его нужно отдельно проанализировать

Итак, что нам показывает ген. анализ красного хвоста ( ген положения):

1) сцепленность этого гена гена полусерого окраса (получерный II) -
т.е. такую же доминантную XY-сцепленность

2) отсутсвие влияния фонового окраса на расщепление, поскольку синтез красного - это аутосомный признак и в случае гетерозиготности одного их родителей (или обоих) по этому признаку во втором поколении мы бы получили 3:1 (при кресте двух гетерозигот в F1), либо 1:1, если в F1 скрещивались бы гомозиготный родитель по отсутсвию синтеза красного и гетерозиготным при условии отличий в расщеплении по полам (тогда исходно оба родителя должны были бы быть гетерозиготны по синтезу красного), но мы получаем отличия пополам по этому признаку, а значит исходно синтез красного присутствовал у обоих родителей в гомозиготной форме... Что касается оттенков красного - доказательством гетерозиготности фонового окраса по синтезу красного пигмента это не может являться по причине возможного присутствия оранжевых каротиноидов, наложения красных и желтых пигментов друг на друга и т.п.
Главным доказательством является разумеется присутствие в F2 различий по полам в проявлении признака, а также наличии нескольких кроссоверов относительно полусерого гена. Если бы эти кроссоверы были бы как раз теми фоновыми , то их было бы намного больше (десятки), а не 2-4 из более чем 200 мальков в F2.

Это уже опровергнуть невозможно, т.о. кроме общих фантазий и не желания понять очевидные вещи пока никто конкретных доказательств обратного противопоставить нашим сингапурским коллегам не смог... Еще раз повторяю, доказательств, основанных не на общих спекулятивных рассуждениях, а на настоящем ген. анализе двух поколений реципрокных скрещиваний...

Обращаю ваше внимание, что рассуждения по конкретному практическому материалу, опубликованному на нашем форуме, построенные на собственных фантазиях, не связанных с научным анализом фактов, не будут приниматься во внимание, а пользователи, продолжающие вести антинаучную дискуссию, будут нести соответствующее наказание за свое поведение согласно правилам форума, вплоть до блокировки аккаунта пользователя.

Таким образом, если вы не согласны с результатами ген. анализа обсуждаемой темы, вы должны предоставить собственный четкий генетический анализ полученного результата (основанный на полученных результатах из представленной статьи), либо выйти из дискусии по этой теме.

 
ВладимирДата: Воскресенье, 27.02.2011, 18:55 | Сообщение # 120
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
так удали из темы мои фантазии и антинаучный бред,а научный оставь-карту У хромосомы с местом нахождения гена зеленого хвоста ,что б общую картинку тебе не портили и что бы все сходилось, за одно и ссылку Якоба на статью-народ повторит мой эксперимент с фото и поймет откуда в науке угольно-черные самки появились -могут засомневаться о выводах по статье

Сообщение отредактировал Владимир - Воскресенье, 27.02.2011, 21:33
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.02.2011, 21:50 | Сообщение # 121
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
так удали из темы мои фантазии и антинаучный бред

Лучше поступим по-другому - вы опишите ваши доводы по всем правилам ген. анализа и если все совпадет с полученным результатами в двух поколениях реципрокных скрещиваний (в статье есть вся необходимая информация для этого), то я возьму свои слова назад, а если нет, то вы признаете свою неправоту...

Это будет честно и разумно... cool

 
ВладимирДата: Воскресенье, 27.02.2011, 22:04 | Сообщение # 122
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
честно ,разумно и правдиво-это когда сам получал результаты и точно знаешь ,что нет ошибки.
повтори,получи такой же результа-вот это и будет правдиво и доказано-.смело в копилку и на любой вопрос у тебя будет ответ-без фантазий на угольно -черных самок,воздействия дикарских генов на проявление получерного,оранжевых пигментных клеток итд
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.02.2011, 22:15 | Сообщение # 123
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
честно ,разумно и правдиво-это когда сам получал результаты и точно знаешь ,что нет ошибки.

ну значит не можете... я так и знал... sad

 
ВладимирДата: Воскресенье, 27.02.2011, 22:26 | Сообщение # 124
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
не хочу тратить время на за уши притянутый результат,где применялась явно гибридная рыба.
а вот ты точно не хочешь повторить,тк знаешь-не получить тебе всех в потомстве получерных от креста дикарей самок на получерного самца-в первом же поколении ,через две недели это уже будет видно
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.02.2011, 22:37 | Сообщение # 125
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
не хочу тратить время на за уши притянутый результат,где применялась явно гибридная рыба.

ну если это явно гибридная рыба, то докажите это - проанализировав полученные результаты в двух поколениях, а то "не хочу тратить время" - это уж совсем банальная отмазка...

просто вы не можете доказать, то в чем еще не разобрались. если один ген вам известен, то второй судя по всему - еще нет, а вы их оба в один превратить пытаетесь...

Quote (Владимир)
а вот ты точно не хочешь повторить,тк знаешь-не получить тебе всех в потомстве получерных от креста дикарей самок на получерного самца-в первом же поколении ,через две недели это уже будет видно

речь о совершенно другом гене, с другой локализацией, зачем вы их сравниваете? вы же прекрасно понимаете, что это другой ген раз расщепление другое, не уводите разговор в сторону... cool

 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Гуппи и кроссинговер
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz