Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 29.05.2022, 10:38Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 337

Статистика

Гуппи и кроссинговер - Страница 6 - Форум / ForumГуппи и кроссинговер - Страница 6 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Гуппи и кроссинговер
Гуппи и кроссинговер
ВладимирДата: Понедельник, 28.02.2011, 00:04 | Сообщение # 126
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
что это другой ген я тебе указал с самого начала,сказав что это не получерная рыба и сначала нужно научиться отличать получерных от полусиних с гипермеланизмом-потом только в копилку отправлять,при чем все это до появления ссылки на статью-отправил не понимая что отправляешь ,а как появились угольно-черные самки отличающиеся от родителей-показал позже и достаточно достоверно.
при кресте получерной результат будет совершенно другой не указывающий на ХУ сцепленноть.


Сообщение отредактировал Владимир - Понедельник, 28.02.2011, 00:36
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 28.02.2011, 00:50 | Сообщение # 127
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
как появились угольно-черные самки отличающиеся от родителей-показал позже и достаточно достоверно.

Quote (Владимир)
сначала нужно научиться отличать получерных от полусиних с гипермеланизмом

Очень интересно как аутосомные и Y-сцепленные признаки стали вдруг показывать расщепление как при XY-сцепленности.
Может объясните как такое бывает?

 
ВладимирДата: Понедельник, 28.02.2011, 09:05 | Сообщение # 128
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
далее я так же указал,что полусиний это часть собиравтельного московского гена наследуемого через самок и в сочетании с гипермеланизмом напоминает некую получерность.
У сцепленный получерный покровный это не полусиний.
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 28.02.2011, 09:58 | Сообщение # 129
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
в любом случае ген. анализ показал XY-сцепленность, поэтому ваши объяснения это просто слова о каких то признаках не подтверждающиеся ген. анализом. я предлагаю вам объяснить конкретное расщепление в виде схемы, а не разговаривать о признаках собранных в рыбе без привязки к конкретному результату. в этом нет никакого смысла с точки зрения генетики...
 
ВладимирДата: Понедельник, 28.02.2011, 10:13 | Сообщение # 130
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
тогда и напиши -с точки зрения генетики -то что у хвоста чернеется на фото в статье ,имеет ХУ сцепленность,а как это в селекции применять и в названия определять генетике без разницы

Сообщение отредактировал Владимир - Понедельник, 28.02.2011, 10:18
 
ВладимирДата: Понедельник, 28.02.2011, 11:02 | Сообщение # 131
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
упираться можно сколько угодно,но пока этот крест не будет повторен и получен такой же результат,а получить его не возможно с получерной рыбой-это останется очередной интернетовской уткой.
на фото результат креста самки москвичей на дикого самца,ну и заодно этот же самец на картонке,как в статье второе поколение
Прикрепления: 2054629.jpg(89.3 Kb) · 6805741.jpg(99.1 Kb)
 
ВладимирДата: Понедельник, 28.02.2011, 12:49 | Сообщение # 132
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
и на всякий случай этот же самец в стрессе,что бы сомнений не появлялось на счет московского гена
Прикрепления: 3292108.jpg(91.4 Kb)
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 28.02.2011, 23:56 | Сообщение # 133
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
упираться можно сколько угодно,но пока этот крест не будет повторен и получен такой же результат,а получить его не возможно с получерной рыбой-это останется очередной интернетовской уткой.

"Уткой" не может быть результаты 6 скрещиваний в двух поколенияхс ген. анализом по всем правилам. Это уже факты, поэтому давайте не придумывать отговорки, а трезво оценивать не только свой опыт, но опыт наших коллег. Поэтому не нужно сравнивать ваш огромный опыт (без применения ген анализа) с любыми исследованиями с применением ген. анализа. В селекции вы можете достигнуть больших результатов, но при этом так и не узнать генетики и половины изучаемых признаков. А сделать доказательно это можно только с помощью ген. анализа, что вы по прежнему отказываетесь делать. Безусловно, это удобная позиция, но заведомо ложная и обреченная на неудачу... Со временем вы все сами поймете...

Я надеюсь вам не нужно напоминать, что пока все ваши гипотезы и фантазии относительно генетики (я подчеркиваю, генетики, а не селекции), которые вы же сами пытались проверить научными методами были однозначно опровергнуты. Именно поэтому, я по-држески вам советую прислушиваться к мнению других людей, а не полагаться только на свое понимание вопроса... Впрочем я прекрасно понимаю, что вы никого никогда не слушаете и слышите никого кроме себя самого, поэтому к этому вопросу не буду больше возвращаться... Это я говорю не для того чтобы вас обидеть, а для того чтобы вы и все остальные поняли, что результаты селекции связаны с генетикой только ген. анализом, а не гипотезами и фантазиями...

Quote (Владимир)
тогда и напиши -с точки зрения генетики -то что у хвоста чернеется на фото в статье ,имеет ХУ сцепленность,а как это в селекции применять и в названия определять генетике без разницы

Применять просто - получерный ген № 2, точнее полусерый - это XY-сцепленный доминантный признак и он наследуется практически как аутосомный с единственным отличием в F2 - 3:1 и отличия по полам...

Почитать отличия в наследовании от аутосмного можно тут:

http://genetika-guppy.my1.ru/publ....3-1-0-9

 
genetika-guppyДата: Вторник, 01.03.2011, 00:08 | Сообщение # 134
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вы говорите, что получерный окрас в этой статье это Y-сцепленный признак с гипермеланизмом, а фото - это "утка" со стрессом и т.п.
Хорошо пусть так. Тогда проанализируйте, пожалуйста 6 крестов получерной и дикой рыбы в двух поколениях с этими признаками и получите тот результат, который получили наши сингапурские коллеги. Покажите его схемотично.
У вас это не получится как бы вы не старались и тут уже качество фото и весь ваш опыт вам не помогут...

Не будет по вашему разницы по полам при кресте дикого самца на получерную (получерую) самку (якобы с гипермеланизмом без Y-сцепленности) в F2, а в обратном кресте все самцы будут конечно с полусерым окрасом, а вот по самкам не будет 1:1 как в статье, а 3:1 из за якобы гипермеланизма...

А разница это есть обоих крестах и не на 20 рыбках а на 200 и более...

И есть еще 4 креста, подтверждающие это...

И это факт! wink

 
ВладимирДата: Вторник, 01.03.2011, 00:13 | Сообщение # 135
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
вот и сделай поправку в копилке,что бы народ с толку не сбивать-мол есть полу-серый,точнее составляющая собирательного московского гена ,в сочетании с гипермеланизмом напоминает по окрасу признак получерного окракса-имеет ХУ сцепленность
 
genetika-guppyДата: Вторник, 01.03.2011, 00:58 | Сообщение # 136
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
вот и сделай поправку в копилке,что бы народ с толку не сбивать-мол есть полу-серый,точнее составляющая собирательного московского гена ,в сочетании с гипермеланизмом напоминает по окрасу признак получерного окракса-имеет ХУ сцепленность

Ну вот это уже совсем другой разговор. Мы и обсуждаем здесь "с пеной у рта" именно для того чтобы поправки и недочеты исправлять. И у меня самого их не мало, но как говорится "кто ничего не делает тот и не ошибается"...

Вот сейчас, возможно, и начинается научно-практический разговор по делу.

Надеюсь, Владимир Викторович, вы понимаете, что к вам у меня никаких личных антипатий нет и хоть вы не общались со мной пол года никаких обид и осадков у меня нет в душе по отношению к вам. Но что касается научного подхода - тут уж не обижайтесь - сайт создавался как научно -практический ресурс, таким (научным) он и останется пока я являюсь его администратором, а что касается практической части - этого у вас не отнимешь, вам флаг в руки (и электричку в попутном направлении), но только не забывайте про научный подход. Микроскоп - это уже большой прогресс, но есть и другие методы. smile

Надеюсь на ваше понимание... biggrin

 
ВладимирДата: Вторник, 01.03.2011, 14:18 | Сообщение # 137
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
при чем тут микроскоп и ,,с пеной у рта,,-ученые не селекционеры и гуппиводы,вот по этой причине и сами не знают что анализируют-если бы веслоухость у кроликов узучали,а маркером белый цвет выбрали-все прокатывало бы.
гуппи это совсем другой объект и цвета не могут быть сцеплены только с половыми хромосомами и естественно ген анализ ими проведеный без учета фоновой и гипермеланизма ни куда не годится.

ошибаться конечно все могут,вот только не всё ,скорополительно ,нужно в ранг научности тащить.
а что бы это называть фактом(на многие ошибки я указал ставящие под сомнение результаты этой статьи)-нужно четко повторить,с учетом ошибок,эти кресты и получив такой же результат(а он не получится)-СМЕЛО ГОВОРИТЬ О ФАКТЕ И НАУЧНОСТИ ПОДОБНОГО МЕТОДА И ВОЗМОЖНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ЕГО У ГУППИ.

Сообщение отредактировал Владимир - Вторник, 01.03.2011, 14:26
 
genetika-guppyДата: Вторник, 01.03.2011, 14:41 | Сообщение # 138
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
нужно четко повторить,с учетом ошибок,эти кресты и получив такой же результат

Ну давайте повторим, только не с получерными, а с полусерыми и дикарями и проанализируем прямой и обратный кресты в двух поколениях с помощью ген. анализа. Только тогда можно будет поставить окончательную точку в этом вопросе...

 
ВладимирДата: Вторник, 01.03.2011, 18:59 | Сообщение # 139
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
точку ты ещё до обсуждения поставил,а я повторять должен и рыбу подобрать с непонятной генетикой по признаку.
если возьму такого-как в статье применялся-и первого поколения будет придостаточно(много раз проверялось уже).
в потомстве только самки получерные будут и самцы с грязью от гипермеланизма(гипермеланизм у этого просматривается во всем окрасе по телу и плавникам)-какая цель делать остальные кресты.
все самки будут иметь значительно более черное предхвостье-чего при ХУ сцепленности не может подразумеваться,а ученые приняли гипермеланизм за получерный окрас
Прикрепления: 3588874.jpg(117.5 Kb) · 1625699.jpg(134.8 Kb)


Сообщение отредактировал Владимир - Вторник, 01.03.2011, 19:25
 
genetika-guppyДата: Вторник, 01.03.2011, 23:55 | Сообщение # 140
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
точку ты ещё до обсуждения поставил,а я повторять должен и рыбу подобрать с непонятной генетикой по признаку.

Вы ничего никому не должны, просто это было бы полезно прежде всего для вас. Я имею ввиду ген. анализ.

Quote (Владимир)
если возьму такого-как в статье применялся-и первого поколения будет придостаточно(много раз проверялось уже).

Ну если вы возьмете получерный, а не полусерый , то да. Оценка генетики признака в любом случае только по двум поколениям реципрокных скрещиваний....

Quote (Владимир)
в потомстве только самки получерные будут и самцы с грязью от гипермеланизма(гипермеланизм у этого просматривается во всем окрасе по телу и плавникам)-какая цель делать остальные кресты.
все самки будут иметь значительно более черное предхвостье-чего при ХУ сцепленности не может подразумеваться,а ученые приняли гипермеланизм за получерный окрас

Если так, то расщепление в F2 было бы другим. Собственно оно и другое.
В этом то и суть.

Поясню разницу между полученным результатом в генетике и селекции.

Берем доминантный XY-сцепленный и доминантный аутосомный признаки (гены). С точки зрения селекции не важен тип наследования - в первом и втором поколении при кресте с любой рыбой не имеющей этих признаков мы получим рыб с этими признаками, но во втором поколении расщепление будет отличаться по полам и с точки зрения генетики это уже два разных гена с разной локализацией...

 
ВладимирДата: Среда, 02.03.2011, 01:09 | Сообщение # 141
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
ещё раз смотрим материал в статье http://www.bioone.org/doi/pdf/10.2108/zsj.16.629
фото разных поколений естественно делалось в разное время и возможно на разной аппаратуре,но одно поколение фотографировалось единовременно.
почему то фогто одного поколения в одном случаи проводилось в воде,в другом без воды на картонке-может вода закончилась-нет,рыбок мокрых снимали.
предприимчивые азиатские ученые нашли метод ,как рыбку лучше подчернить-вопрос зачем и для чего-для того что бы результат достоверней выглядел.
таже история и с цифирками по расщеплению-ещё раз повторяю-ты анализировал не достоверную информацию,тк она получена не тобой и могла иметь серьёзные ошибки
 
genetika-guppyДата: Среда, 02.03.2011, 01:34 | Сообщение # 142
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
предприимчивые азиатские ученые нашли метод ,как рыбку лучше подчернить-вопрос зачем и для чего-для того что бы результат достоверней выглядел.

Вашим фантазиям нет границ. Ученым без разницы какой тип наследования у этого признака.

Выхожу из обсуждения. Успехов... sad

 
ВладимирДата: Среда, 02.03.2011, 09:49 | Сообщение # 143
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
конечно без разницы,но когда не сходится ни с каким-подбирают близкий.
а не сходилось из-за того что исследуемый признак имел не только сцепленность с половыми хромосомами.
ну а если моим фантазиям нет границ-найди разумное объяснение,без фантазий,такому фото материалу в статье-рассчитанному видимо только на ученых


Сообщение отредактировал Владимир - Среда, 02.03.2011, 11:24
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Гуппи и кроссинговер
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz