| Пятница, 26.04.2024, 18:02 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
АЛЬБИНОСЫ - Страница 4 - Форум / ForumАЛЬБИНОСЫ - Страница 4 - Форум / Forum
|
АЛЬБИНОСЫ
|
|
| Владимир | Дата: Понедельник, 15.06.2009, 18:24 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 18:49 | Сообщение # 76 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Эта рыба ваша,есле да,то какая родословная?Ну очень интересный экземпляр,даже и не думал что такое может быть.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 19:32 | Сообщение # 77 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а родословная у этого экземпляра самая обычная-крест черного принца(с повышеным меланизмом) на получерную синию в альбиносной форме-даст подобный результат Очень интересно. Получается любой крест от сверхчерной на альбиносную иожет дать похожий по цвету глаз.
У других видов живородок (и остальных рыб тоже) похоже будет такой же эффект. Владимир Викторович, просьба к вам - загружать фотки немного меньшего размера. Имеется ввиду длинна-высота, а не размер файла
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 21:07 | Сообщение # 78 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) глаза у них не как у альбиносов,а вишнёвые-лютинусы
Lutino (Лимонный - ?) судя по всему это не только цвет глаз, но и определённая фоновая с желтым оттенком - имеется ли соответствующая самка?
Подобный крест даст в F2 расщепление в том числе и по фоновой.
А Lutino - это вариант фоновой.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 21:22 | Сообщение # 79 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) А Lutino - это вариант фоновой. Нет, лютино - это вариант альбиносов, а они к фоновым не относятся.
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 21:50 | Сообщение # 80 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ЛЮТИНО-НЕТ НИ У КОГО И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
ссылка на
http://www.guppy-aktuell.com/lutino.html Gernot Kaden пишет:
Zur Zeit ist mir nur der Züchter Hans Großmann aus Dresden be- kannt, der sich mit dieser Grundfarbe beschäftigt. Züchterisch bereiteten die Lutinos keine Schwierigkeiten. Перевод:
в настоящее время мне известен только один разводчик, который занимается этой фоновой - это Hans Großmann из Дрездена. Со точки зрения разведения Lutino не создают никаких проблем Можно с ним попроовать связаться...
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 22:04 | Сообщение # 81 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ДАВАЙ СВЯЖЕМСЯ
Хорошо, я попробую...
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 05.10.2009, 22:04 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) У РАЗВОДЧИКА ЗАНИМАЮЩЕМУСЯ РЫБОЙ С ВИШНЁВЫМИ ГЛАЗАМИ
Получил от г-на Gernot Kaden телефон разводчика Lutino и сейчас разговаривал с ним по телефону.
В связи с болезнью он почти полностью сократил численность своих рыб, а всех своих Lutino он раздал по другим разводчикам. Компьютера/интернета у него нет, с фото тоже проблемы. Также он сказал, что через два-три поколения он вынужден был делать вводное скрещивание гуппи с серой фоновой для поддержания витальности.
Если я его правильно понял, часть Lutino должны быть у Gernot Kaden.
Попробую с ним ещё раз связаться.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 05.10.2009, 22:52 | Сообщение # 83 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Короче концов не найти...
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 05.10.2009, 23:00 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Короче концов не найти...
Ну зачем же так сразу?
Г-н Kaden сообщил, что гуппи с Lutino есть и у других разводчиков.
Я пока его спрашивал конкретно относительно Hans Großmann.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 06.10.2009, 12:05 | Сообщение # 85 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) Ну зачем же так сразу? Эмоции... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 06.10.2009, 12:07 | Сообщение # 86 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) Г-н Kaden сообщил, что гуппи с Lutino есть и у других разводчиков. У Сторожева, например. Проще Владимиру Викторовичу поставить крест,
получить результат (F1 и F2) и опубликовать его.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 07.10.2009, 12:50 | Сообщение # 87 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| И там и там лютино должно получиться... в первом поколении (если рыбы гомозиготны)... 
|
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 07.10.2009, 22:48 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| А это мальки Lutino и Albino c сайта
http://guppyfocus.blogspot.com/search?q=lutino
ссылка на эти фото есть также на
http://guppyfreunde.foren-city.de/htopic,1747,lutino.html    Обратите внимание на радужную глаза... Я всё ещё не могу вставить фото, у меня в конфигурации не хватает кнопки "img" 
Сообщение отредактировал JS - Среда, 07.10.2009, 22:56 |
| |
| |
| JS | Дата: Четверг, 08.10.2009, 00:48 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Выставил фото получёрного на самца форуме
http://guppyfreunde.foren-city.de/
и получил уже первый ответ:
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,1747,15,-lutino-albino.html
перевод:
считают, что Lutino в качестве фоновой не может так показывать получёрную HS u синий покровную окраску.
Рыба должна выглядеть примерно так, хотя на фото представлен альбинос.
А представленная рыба скорее всего должна иметь светлую фоновую.
http://www.arke.de/TC/guppy/gallery/albino.JPG Добавлено (08.10.2009, 00:48)
---------------------------------------------
Здесь дальнейшие ссылки на Lutino от "wagtail" с того же форума: http://medakakan-part1.hp.infoseek.co.jp/tsutsui/img/img191b0c4de.jpg http://www.guppies.com/gallery....umber=4 http://www.thaiguppy.com/index.php?topic=750.0 http://i255.photobucket.com/albums....sal.jpg http://www.picuta.com/pic/guppy/ALBINO_OLDFASHON_REDMOSAIC.jpg http://www.guppycampinas.com/imagens....no1.htm Также дал первую информацию и ссылку на новую таблицу (английский вариант) 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 08.10.2009, 01:44 | Сообщение # 90 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) Я всё ещё не могу вставить фото, у меня в конфигурации не хватает кнопки "img" Исправил - смотрите внимательно - кнопка должна появиться. 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 08.10.2009, 14:34 | Сообщение # 91 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) не может быть лютино гомозиготно-это сочетание двух алелей-меланизма и альбинизма Имеется ввиду - один ген и три аллеля - повышенный меланин, норма, альбинизм?
|
| |
| |
| JS | Дата: Четверг, 08.10.2009, 18:52 | Сообщение # 92 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) один ген и три аллеля - повышенный меланин, норма, альбинизм
Для информации:
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,1747,15,-lutino-albino.html
мнение Alexander Schumacher (ник Alex S.)
"Immer dran denken: Genetisch hat Lutino nichts mit Albino zu tun. Beides sind verschiedene Mutationen auf verschiedenen Orten (also verschiedenen Genen!), die verschiedene Auswirkungen haben. Bei Lutino werden andere Mechanismen im Tyrosinweg verändert, die von anderen Genen gesteuert werden als bei Albino."
Перевод:
не забывайте то, что генетически Albino и Lutino не имеют ничего общего. Оба случая - различные мутации на различных участках хромосом, т.е. различных генов, которые оказывают различные влияния. У Lutino изменены другие механизмы в синтезе тирозина (im Tyrosinweg ), которые управляются другими генами по сравнению с Albino.
"wagtail" -
Mann kann sagen, dass Lutinos alle Deckfarben zeigen können, die auch Albinos zeigen können.
Dunkle Farben wie Ni² und Blau u.s.w. fallen weg (wie beim Albino).
Можно сказать, что Lutino может иметь (показать) все цвета, которые может иметь (показать) Albino.
Темные цвета как Ni² и Blau (синий) отпадают (как у Albino). Можно сказать, что первая презентация новой таблице состоялась.
Так что пора готовить подтверждения на кресты альбиносов с другими фоновыми.  Что-то на подобии, как из темы фоновых: Quote (JS) Quote (Владимир)
при кресте альбиносов с серой фоновой на светлых по фоновой т.е. если примем обозначение
A - нормальный
a - альбинизм
то
AA MM ** ** ** - серая
AA mm ** ** ** - светлая
aa MM ** ** ** - серый альбинос
aa mm ** ** ** - светлый альбинос PP: aa MM x AA mm
F1: Aa Mm - все нормальные серые по фенотипу
F2: Aa Mm x Aa Mm = ......... AM ....Am .....aM .......am
AM... AAMM... AAMm... AaMm... AaMm
Am... AAMm... AAmm... AaMm... Aamm
aM... AaMM... AaMm... aaMM... aaMm
am... AaMm... AaMm... aaMm... aamm 1 AAMM + 2 AAMm + 1 AAmm + 6 AaMm + 1 AaMM + 1 Aamm + 1 aaMM + 2 aaMm + 1 aamm итого:
1 нормальный серый AAMM
1 нормальный светлый AAmm
1 серый альбинос aaMM
1 светлый альбинос aamm
2 гибридных альбиноса aaMm
остаток гибридных (по альбинизму и фоновой) с фенотипом серой
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 08.10.2009, 20:34 | Сообщение # 93 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) не забывайте то, что генетически Albino и Lutino не имеют ничего общего. Оба случая - различные мутации на различных участках хромосом, т.е. различных генов, которые оказывают различные влияния. У Lutino изменены другие механизмы в синтезе тирозина (im Tyrosinweg ), которые управляются другими генами по сравнению с Albino. Предварительно можно согласится с данными выводами, НО... хотелось бы видеть не только слова, но и научные статьи, подтверждающие локализацию указанных генов на "на различных участках хромосом".
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 09.10.2009, 12:31 | Сообщение # 94 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) может тогда и не нужна будет научная статья Научная статья (точнее научные исследования) нужна, чтобы проверить результаты крестов другими методами - не всегда можно сделать точный вывод только по результатам крестов.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 09.10.2009, 13:05 | Сообщение # 95 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Безусловно, методов должно быть два или больше и результаты крестов в них обязательны. 
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 09.10.2009, 21:01 | Сообщение # 96 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Владимир, можете ли вы показать/дать ссылку на альбиносов одного покровного окраса, но с разной фоновой.
Лучшим вариантом было бы сочетание:
Albino Grau Vollrot и Albino Blond Vollrot или существует только такие формы:
Grau Vollrot; Blond Vollrot; Albino Vollrot - гомозиготы
Grau/Blond Vollrot; Albino/Grau Vollrot; Albino/Blond Vollrot - гетерозиготы. Наличие первого варианта может служить коственным подверждением наличия отдельно (независимого) гена (группы генов альбинизма) и может объяснить появление серого потомства у двух альбиносов (если они гетерозиготные).
Хотел бы использовать фото на немецком форуме в качесте аргумента, но в интернете ничего подобного не нашёл.
Сообщение отредактировал JS - Пятница, 09.10.2009, 21:05 |
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 10.10.2009, 16:07 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Появилась первая реакция на новую таблицу:
Gernot охарактеризовал её как ошибочную на оновании того, что в таблице
"синий" приравнен к пигментным краскам и вообще синий требует наличия чёрного пигмента:
"Da Blau keine Pigmentfarbe ist und das Vorhandensein von Schwarz (Melanophoren) erfordert ist diese komische Tabelle von Grund her schon falsch." Реакция "wagtail" положительная:
"может служить в качестве модели объясняющей генетику цветов у гупи, в частности их фоновых окрасов"
"dass die "russische Tabelle" als Erklärungsmodell der Farbgenetik beim Guppy bzgl. seiner Grundlagen dienen soll."
Для Gernot я сделал пояснения, посмотрим, как он а них среагирует.
Хочу выставить в качестве примера фото из темы фоновых (четвёрку братьев и четвёрку сестер и родителей, но не могу найти отдельное фото самца-брата с чёрным, по-моему эта фото удалена?).
Сообщение отредактировал JS - Суббота, 10.10.2009, 16:27 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 10.10.2009, 16:12 | Сообщение # 98 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) Gernot охарактеризовал её как ошибочную на оновании того, что в таблице
"синий" приравнен к пигментным краскам и вообще синий требует наличия чёрного пигмента: Можешь написать ему, что Blue - переводится еще как "голубой" - это цвет кристаллов гуанина - от серебристо белого до голубовато-синего (при различном угле поворота кристаллов) - а синий мы говорим для лучшего понимания (просто так удобнее) - поскольку синяя (голубая) рыба точно содержит этот ген (безусловно + меланин). Писать "белый" тоже ошибка - есть прозрачный фоновый окрас и фоновые с тремя рецесивами - можно перепутать цвета. Так что ошибки нет никакой...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 10.10.2009, 20:00 | Сообщение # 99 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) белый это от того,что гуанин без черного(или мало черного)-например В том то и дело, что цвет от серебристо-белого до сине-голубого - это цвет кристаллов гуанина под разным углом и разной глубины залегания (а также кол-ва) пигментных клеток. Это тоже ошибка - считать синий (светло-синий) - только смешением черного и голубого. Нужно сначала в микроскоп посмотреть, чтобы быть уверенным на 100%. Иначе - это спекуляция... Возьмите несколько прозрачных стекол, сложите их вместе и посветите фонариком под разным углом - увидите много интересного
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 10.10.2009, 21:41 | Сообщение # 100 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) так это и ёжику понятно а "Gernot охарактеризовал её как ошибочную" - поэтому и уточняю...
|
| |
| |
|
 |  |
