| Суббота, 20.04.2024, 09:38 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
АЛЬБИНОСЫ - Страница 5 - Форум / ForumАЛЬБИНОСЫ - Страница 5 - Форум / Forum
|
АЛЬБИНОСЫ
|
|
| Владимир | Дата: Понедельник, 15.06.2009, 18:24 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 02.11.2009, 00:19 | Сообщение # 101 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Глаза у лютинуса выглядят как у альбиноса - это навреное от вспышки, а вот тело точно не альбиносное
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 14.11.2009, 19:01 | Сообщение # 102 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Да, без черного пигмента цвет красно-желтой рыбы выглядит чище... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 19:43 | Сообщение # 103 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Очень интересно - гипотеза о существовании альбиносов во всех формах фонового окраса похоже полностью подтвердилась на практике.
|
| |
| |
| Роса | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 21:52 | Сообщение # 104 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Лимонные альбиносы- просто сказка, даже на гуппи совсем не похожи 
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 22:27 | Сообщение # 105 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Класс  !!!
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 09.12.2009, 14:41 | Сообщение # 106 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Очень интеерсно - я так понял появились мальки с черными глазами как с повышенным меланизмом так и без...
Каково общее кол-во и примерное соотношение?
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 29.12.2009, 20:26 | Сообщение # 107 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) на первый взгляд вроде как обычный альбинос,но при детальном анализе-много клеток ослабленного меланина
Таким образом все они все же не альбиносы?
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 29.12.2009, 21:48 | Сообщение # 108 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| То есть возможно говорить об аллельности
M - нормальный меланизм;
m - как у светлых;
M* или M1 - повышеный меланизм.
А альбинизм является самостоятельным признаком.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Пятница, 22.01.2010, 22:38 | Сообщение # 109 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Владимир) не так-m-уменьшеный меланин в фоновой алелен норме меланина в фоновой.
М со знаком + повышеный меланизм в организме
М со знаком - фактически альбинизм-воздействующий на весь организм
сочетание М+ и М- дают лютино
Вас и так трудно понять, а тут ещё все эти обозначения...
Знаком + в генетике принято обозначать "дикий" ген, т.е. не изменённый никакой мутацией ген, как у дикой особи. Надо нам придумать другие обозначения для мутированных генов.
Я сейчас постараюсь написать то, что предложил Владимир Викторович, а он меня поправит, если что я не так понял из его поста.
М - "дикий", ген нормальной выработки меланина (в генетике принято такой обозначать также М+)
м - рецессивный аллель гена М уменьшенной выработки меланина
М1 - доминантный аллель гена М увеличенной выработки меланина
м0 - рецессивный аллель гена М вызывающий отсутствие выработки меланина совсем (ген альбинизма)
Т.е. у гена М есть 4 аллеля.
При этом:
генотип ММ - нормальная, дикая окраска
генотип Мм - немного более светлая окраска
генотип мм - светлая окраска
генотип ММ1 - увеличенная чёрная окраска
генотип М1М1 - очень чёрный, возможно совсем не выживает
Мм0 - не проявляется и похож на Мм
м0м0 - альбинос
М1м0 - лютино
Я правильно понял вашу гипотезу?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 23.01.2010, 01:40 | Сообщение # 110 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Надо нам придумать другие обозначения для мутированных генов. давайте сначала общую концепцию придумаем, осознаем, докажем, а потом уже обозначения сделаем 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 23.01.2010, 01:47 | Сообщение # 111 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) меланизм в покровном и фоновой в норме и уменьшенный меланизм в покровной и фоновой-это 2 алели. гены этих 2 и 3 -не алельны Видимо речь идет о двух генах, определяющих синтез меланина - их по-видимому два вида (меланин синтезируется разными путями). Гены - определяют активность ферментов, которые участвуют в синтезе меланина. Похоже на правду. Единственное, с чем не согласен - это с формулой 3+2. Скорее всего 3+3 - оба ферманта, определяющих синтез меланина идентичны - и имеют все варианты синтеза меланина - норма, повышенный и пониженный. Альбинизм - отдельный неаллельный ген, определяющий полное отсутсвие синтеза меланина - фермент тирозиназа не работает). Меланизм определяется двумя генами, каждый (или один из них) из которых находитсяв гетерозиготном состоянии.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 23.01.2010, 01:58 | Сообщение # 112 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| А то что нет чистых черных пород - может как раз говорить о сцепленности аллелей этих генов с леталями и гомозиготы по обоим меланизмам не выживают. Такие исследования по половым хромосомам уже давно проводились и было показано, что при некоторых гомозиготных генотипов самцы не выживают. Тоже самое может быть и в аутосомах. Отличить же гипермеланизм у каждого из генов практически невозможно.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 23.01.2010, 07:00 | Сообщение # 113 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Вот интересно,порода чёрные у гуппи быть не может,у пецилии и меченосцев она есть,но очнь больная,а вот моолинезии чёрные есть и хорошо себя чувствуют-живут и процветают ,почему на молли меланин не действует так отрицательно,как на гуппи,пецилии м меченосцев?
|
| |
| |
| Oz | Дата: Суббота, 23.01.2010, 11:30 | Сообщение # 114 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) давайте сначала общую концепцию придумаем, осознаем, докажем, а потом уже обозначения сделаем
Из-за неправильных обозначений непонятно о чём идёт речь.
Общую концепцию можно придумать только основываясь на каких-то результатах, на общётах конкретных крестов. Мне например не понятно, на каких основаниях была предложена гипотеза о полиаллельности генов синтеза меланина. Из того, что предложил Владимир, а я "перевёл", следует, что лютино (М1м0) не может существовать в гомозиготной форме, а значит будет всегда расщепляться. Но на практике это не так. И таблица фоновых показывает, что это не так. Т.е. полиаллельность в данном виде не проходит.
|
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 23.01.2010, 12:57 | Сообщение # 115 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Oz) следует, что лютино (М1м0) не может существовать в гомозиготной форме, а значит будет всегда расщепляться. Но на практике это не так.
Если принять, что ген альбинизма самостоятельный (не аллельный) ген, то правильнее писать для лютино: M1M1m0m0. Таким образом каждый из лютино-родителей несёт в себе M1m0 и расщепления по этому признаку не будет.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 23.01.2010, 16:05 | Сообщение # 116 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) лютино (М1м0) не может существовать в гомозиготной форме, а значит будет всегда расщепляться. Но на практике это не так. И таблица фоновых показывает, что это не так. Подождем результата, но я ни разу в жизни не видел сотни лютино в одной банке - максимум 20-30 рыб. ПРри этом сотни альбиносов я видел десятки раз. В таблице фоновых есть только то, что доказано, но это не значит, что это все. Если лампочка перегорела - это не значет, что электричества не существует
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 23.01.2010, 22:41 | Сообщение # 117 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Супер больная рыба вырастет - с генами избыточного меланина и альбинизма Но все таки очень красивая 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 23.01.2010, 23:13 | Сообщение # 118 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) на счет больной не знаю,но красоты в ней мало будет-причины а мне лютино нравится - а причины - это разные фоновые
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 23.01.2010, 23:40 | Сообщение # 119 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну доменантный признак повышеного меланина добавит грязноты во весь окрас Во втором поколении много будет чего интересного - наверняка еще кроссы будут интересные...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 01:13 | Сообщение # 120 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а вот и посмотрим -будут ли вообще эти самые кроссы по видимым признакам,а то ажь 44% оказывается ну это по всем признакам - и биоимическим тоже... Реально - до 40-45 % - по каждому из генов. Чаще - не более 10-15%. Эту цифру (44%) нужно еще осознать...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 13:39 | Сообщение # 121 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) и доказать-как будем биохимические доказывать У нас другие задачи пока, но к этому тоже вернемся...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:47 | Сообщение # 122 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) например берём алых альбиносов и смотрим как кроссируется признак альбинизма и других видимых признаков-по альбинизму кросс будет 0%-по остальному-МОЖЕТ И БУДЕТ ОТЛИЧИЕ,НО КРОСС ЛИ ЭТО Кроссинговер идет между двумя и более генами. Поэтому вывод о 0% - не верен. Признаки (вернее гены) не исчезают при кросинговере - они меняются местами, образуя новые сочетания, так что в данном случае альбинизм остается (поскольку он 100% гомозиготен и от перестановки одинаковых аллелей гена альбинизма в гомологичных хромосомах ничего не изменится), а другие признаки могут меняться...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 18:32 | Сообщение # 123 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Короче садимся за учебники и читаем про кроссинговер...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 20:50 | Сообщение # 124 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) при чем тут учебник Так я и ответил - причем садиться за учебники нужно нам обоим...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 20:51 | Сообщение # 125 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Вообще, если по обоим изучаемым генам рыба гомозиготна, то можно ориентироваться еще по другим сцепленным с ними генам, но для этого нужно знать их расположение относительно друг друга. Если признак гетерозиготен - тогда проще - можно в поколениях проследить появление различных вариантов кроссоверных особей. При чем здесь взаимодействие генов я не понял...
|
| |
| |
|
 |  |
