| Четверг, 25.04.2024, 18:21 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Генетика фонового окраса гуппи - Страница 5 - Форум / ForumГенетика фонового окраса гуппи - Страница 5 - Форум / Forum
|
Генетика фонового окраса гуппи
|
|
| JS | Дата: Пятница, 28.08.2009, 18:04 | Сообщение # 101 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) никто толком не разбирается в генетике гуппи.
Много "умных" слов и мало статистики. Я не знаю никого, кто бы занимался гуппи профессионально.
В домашних условиях, как хобби, имея основную работу , содержать хотя бы одну линию в чистоте, а держат и по две/три, чтобы сохранить от вырождения, достаточно сложно. А держат и по три-четыре породы и выводят новые формы... Я был у пары любителей и видел и могу только догадываться, сколько это всё стоит, в том числе и времени... И о генетике они имеют в лучшем случае общее представление. Для статистики нужны объёмы, а в действительности тех же самых кремовых "держали" в руках единицы, где тут уж наследственность просчитать, тем более в гибридной форме.
Но тем не менее факт, что именно здесь сохранены основные породы.
А "умные слова", то каждый опирается на свой взгляд и на свой личный опыт.
А то что путанница в названиях, то это у кого какая фантазия ... тем более с всего мира надерганы, но приставку Moskau сохранили, хотя пришла в Германию по моему из Чехословакии.
К систематизации и классификации хорошо переходить имея базу данных, с нуля это практически невозможно сделать. Большое видется издалека. Я никого не защищаю, даже немцев. Это мое мнение. Может быть теперь и можно всё сдвинуть в нужное направление.
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 28.08.2009, 18:24 | Сообщение # 102 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) тут еще добавить-что серые красные альбиносы и светлые красные альбиносы
Я это понимаю и знаю, светлые имеют более чистый красный, хотя иногда тяготеют к оранжевому из-за желтого, хотелось бы увидеть это в "формульной форме" , в качестве примера для одной линейки...
|
| |
| |
| Oz | Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 14:54 | Сообщение # 103 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Начинаю привыкать к новой таблце, и она начинает мне нравиться. Только мне кажется, что там перепутаны старые названия, в частности розовый и золотой.
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 21.09.2009, 23:48 | Сообщение # 104 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) чем между ними отличия
Для братьев они могут иметь только отличие по фоновой...
Вы опять использовали "накрученную" фоновую.
Получить такое расщепление я думаю можно только таким путём.
Выглядит интересно.
Владимир, вы можете привести формульную фоновую родителей?
Для первого примера (см. выше) я бы тоже хотел её иметь, чтобы получить теоретически все указанные на фото цветовые варианты.
Я повторюсь: хотелось бы иметь в дополнение к таблице фото с примерами, как выглядит рыба фенотипически , например скажем "Moskau Blau" или любая другая, для начала одноцветная с негибридными фоновыми, и её формульное обозначение генотипа. Своего рода базу данных.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 22.09.2009, 12:34 | Сообщение # 105 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Сверху вниз: желтый в рецессиве, красный в рецессиве все в доминанте (возможна гетерозиготность). 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 22.09.2009, 12:36 | Сообщение # 106 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) хотелось бы иметь в дополнение к таблице фото с примерами, как выглядит рыба фенотипически , например скажем "Moskau Blau" или любая другая, для начала одноцветная с негибридными фоновыми, и её формульное обозначение генотипа. Своего рода базу данных. Очень хорошее педложение.  Пора сделать таблицу с конкретыми примерами (фото) - базу данных окрасов гуппи.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 22.09.2009, 12:51 | Сообщение # 107 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| А что с генотипом? Угадал хоть что-то? 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 22.09.2009, 15:36 | Сообщение # 108 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ПО ГЕНОТИПАМ НЕ ВЕРНО РАСПИСАЛ Но исходя из качества фоток - на 4 с минусом я угадал. 
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 22.09.2009, 17:38 | Сообщение # 109 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) НО И СИНИЙ В ГИБРИДНОЙ ФОРМЕ-
В гибридной или рецесивной? На фото никакого металлика не видно. И как может проявить себя рецесивный синий (металлик).
Проверить можно только по потомству, но как в этом случае подобрать такую же самку или с известным генотипом. Крест брат/сестра в этом случае не поможет??? , так как произойдет следующее расщепление по фоновой.
МОЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ФОНОВУЮ "ФОНОВОЙ" ЕСЛИ ОНА РАСЩЕПЛЯЕТСЯ???. Правильнее "Гибридная фоновая".
И как с формульной записью для родителей, что бы практику проверить теорией?
Имеют они также гибридную фоновую?
А про среднего я бы сказал что у него красный в рецесиве, поэтому и оранжевый такой блеклый, ближе к жёлтому.
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 22.09.2009, 18:18 | Сообщение # 110 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| А у этого металлик или синий ?
по моему в таблице под синим подразумевается пигмент дающий металлический эффект, который на черном выглядит синим с мет.блеском или зеленоватым, если есть жёлтый пигмент (Moskau Blau/Grun) Добавлено (22.09.2009, 18:18)
---------------------------------------------
http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/0/6340797.jpg
http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/0/6321178.jpg
http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/0/3286245.jpg У меня снова проблема с добавлением фото или просто уже забыл...
Сообщение отредактировал JS - Вторник, 22.09.2009, 21:49 |
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 22.09.2009, 21:11 | Сообщение # 111 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| А как правильно назвать этот металлический блеск/эффект у Moskau Blau/Grun или HS Weiss с моих фото. Ведь он связан с пигментом/ми "гуанофор"/гуанин, названным в новой таблице упрощённо "синим"?
Я имел виду именно его. Наверное только по наличию блеска можно судить о наличии синего в генотипе/фенотипе в доминантной форме. А как должен выглядеть "синий" в рецесивной форме? Полностью отсутствовать или быть матовым? Можно пример на Moskau Blau, или это будет тогда что-то другое? я снова не могу добавлять фото в сообщение, отсутствует кнопка "img"
Сообщение отредактировал JS - Вторник, 22.09.2009, 21:56 |
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 22.09.2009, 22:08 | Сообщение # 112 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Владимир, а что вы скажете относительно этих , по собщению это возможно гибрид...
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,1407,-moskau-schwarz.html
Сообщение отредактировал JS - Вторник, 22.09.2009, 22:10 |
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 10.10.2009, 19:27 | Сообщение # 113 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Владимир, если у вас есть возможность, приведите полную формульную запись родителей и потомства (две четвёрки) из темы "Генетика фонового окраса гуппи" (страницы 8 и 9) для немецкого форума. Я уверен, что они обзательно захотят увидеть её.
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 16:07 | Сообщение # 114 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ДА СЕРАЯ И СЕРЕБРЯННАЯ-ВОТ ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ СЕРЕБРЯННАЯ КАК ТО НЕ ПОДХОДИТ ПОД ЭТИ ГЕНОТИПЫ
Владимир в новой таблице для новой серебрянной фоновой стоит старое обозначение тоже серебрянная.
Но серебрянная (Silber) является фоновой в кресте Gold и Blau по европейской классификации и не должна показывать никакого красного и быть светло-серой с окаймлёнными чешуйками?
В коментариях указана ошибочная фоновая? Серая и ... 
Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 11.10.2009, 16:10 |
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 17:18 | Сообщение # 115 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну европейцы могли назвать и серобурмалиновая-и что-название это образное понятие Но тем не менее, если есть графа для старого наименования, то оно должно соответствовать принятому ранее (европейскому) или быть свободным, тем более в английской версии. Иначе никого взаимного сравнения не возможно, и никакого диалога, например с немцами, не получится, так как они впервую очередь пользуются своей терминологией. И описание серебрянной фоновой (старой) в
http://www.guppyclub.mkat.su/plugins/content/content.php?content.84
соответствует европейскому.
Привёл ваше фото с указанием и фактически высмеян: у серебренной не может быть красного 
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 19:19 | Сообщение # 116 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) во первых это не моя статья
...
диалог нужно вести на конкретных примерах Я вас и не обвиняю, просто мне нужно не забывать указывать в какой "системе исчисления" пример приводится.
А варианты конкретных примеров я уже называл. Я думаю инициатива должна идти с нашей стороны.
Соответсвующие пояснения я уже дал, посмотим, что будет дальше...
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,1747,30,-lutino-albino.html А таблицу наверное стоит всё-таки откорректировать в тех местах где это возможно привести соответствующе европейское обозначение.
Hужно иметь точки соприкосновения...
Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 11.10.2009, 19:30 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 21:25 | Сообщение # 117 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) состыкоравть с европейской просто не возможно Согласен - у них пока другое мышление - еще прошлый век из головы не ушел...
Не нужно ориентироваться на Европу и другой мир. Пусть они ориентируются на нас - кто не дурак - поймет со временем и сделает правильные выводы...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 21:31 | Сообщение # 118 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| У них даже веерохвостого стандарта нет - о чем тут еще говорить можно?
Кто с кого пример должен брать и стыковаться под кого?
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 21:42 | Сообщение # 119 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) как на половину мы можем таблицу сделать что б соответствовало
По крайней мере одна фоновая совпадаet: серая (Grau)
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 22:09 | Сообщение # 120 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) По крайней мере одна фоновая совпадаet: серая (Grau) ну вот вам и точка соприкосновения...
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 21:38 | Сообщение # 121 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (JS) В коментариях указана ошибочная фоновая? Серая и ...
Ещё один коментарий Gernot:
der obere ist Gold und der untere Grau. Silber (Gold x Blau) zeigt in dieser Intensität keine roten Farben.
Верхний Gold, нижний Grau. Silber (Gold x Blau) не показывают при этом красных тонов в этой интенсивности.
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 22:12 | Сообщение # 122 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| И ещё коментарии относительно таблицы (частично) Nik "wagtail":
Quote Wie gesagt ich finde den Ansatz, Verdünnungsreihen etc. anzunehmen, erst einmal interessant...aber mehr auch nicht. Die Tabelle jedenfalls ist, so wie sie da ist unschlüssig und falsch!
Nicht nur die "Genotype new version" ist unlogisch und unrealistisch. ( Kreuzt man dort Creme und Blau bekommt man in der F2 Pink ) auch die "old version" hat deutliche Fehler (Cream ist also einfach rezessiv und hat mehr und dichteres Melanin als Blond?)
Und warum hat man bei noch keiner Kreuzung aus zwei Blonden mal Transparente Tiere bekommen oder Weiße - laut Tabelle wäre das hin und wieder möglich?
Перевод:
Как и говорил, я нахожу попытку (систематизирования) образования и использование принципа ослабления интенсивности и т.д. интересной, но не более.
Таблица в всяком случае в представленном виде неубедительна (дословно- нерешительная) и ошибочна!
Не только "Genotype new version" - "новая версия" не логична и не реальна (скрещивая по ней "Creme" и "Blau" можно получить во втором поколении "Pink"), но и "старая версия" имеет явные ошибки (Creme рецессивная (единожды) и имеет больше и более плотный меланин чем Blond?).
И почему ещё никогда в крестах между двумя светлыми "Blond" не появились прозрачные (Transparente ) животные или белые (Weiße) - на основании таблице это возможно ...
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 22:25 | Сообщение # 123 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (JS) всё дело в том,что
Владимир, я уже говорил, если мы ждем диалога/общения, то нет другой возможности как попытаться привести таблицу, по крайней мере там, где используется европейская терминология - в соответствие.
т.е. там где старые фоновые и есть сответствующее обозначение по новой - например как для серой или прозрачной приводить, а если нет - оставлять пустой или приводить запись как для гибридной
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 22:33 | Сообщение # 124 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) при условии получения не 20 мальков
В мире плавают миллионы светлых...
А то что навярняка почти все существующие фоновые в породах по факту в той или иной форме гибридные, я не сомневаюсь, но это надо доказывать... или варится в собственном соку (ехать в одном вагоне но в разные стороны)
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 22:41 | Сообщение # 125 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) проще из неё убрать европейскую терминологию-что б путаницы
по крайней мере в столбце "генотип старая версия"
и попытаться "создать" формульную запись для реально существующих фоновых в том исле и с европейским обозначением...Добавлено (12.10.2009, 22:41)
---------------------------------------------
Quote (Владимир) много светлых плавает-только родились они не от одного креста
статистика наверняка скажет другое... теоретически могут быть и два из трёх при миллионной выборке
|
| |
| |
|
 |  |
