|
как создать чистую линию у меченосцев
|
|
| Ser | Дата: Среда, 14.11.2012, 10:27 | Сообщение # 1 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| У меня есть красные чернохвостые меченосцы.Как мне вывести от этих меченосцев чистую линию, так как самки мечут разноцветных мальков. Помогите.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 20.11.2012, 00:34 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
|
Попробуйте использовать генетический анализ.
Проанализируйте признак окраса как два (или более) простых признака - красный корпус, черный хвост и все остальные варианты которые получаются в первом и последующих поколениях.
В этом Вам поможет эта статья:
http://genetika-guppy.my1.ru/publ....3-1-0-9
|
| |
| |
| Ser | Дата: Суббота, 24.11.2012, 22:31 | Сообщение # 3 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Спасибо за ответ.Буду изучать статью. Добавлено (24.11.2012, 22:31)
---------------------------------------------
Если кто имеет опыт разведения "чистой линии" меченосцев, напишите весь процесс поэтапно до 4-го поколения.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 24.11.2012, 23:30 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Ser) Если кто имеет опыт разведения "чистой линии" меченосцев, напишите весь процесс поэтапно до 4-го поколения.
Информация для Вас:
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/26
|
| |
| |
| Ser | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 10:23 | Сообщение # 5 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| 1.Скажите пожалуйста,а есть таблица по фоновым окрасам у меченосцев.
Если есть то как пользоваться таблицей.
2.Какие доминантные и рецессивные признаки у меченосцев.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 21:26 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Ser) 1.Скажите пожалуйста,а есть таблица по фоновым окрасам у меченосцев.
Если есть то как пользоваться таблицей.
2.Какие доминантные и рецессивные признаки у меченосцев.
1. Такой таблицы нет. Генетика фонового окраса во многом схожа с гуппи. Важно понимать, что гены окраса (покровного) пришли к селекционным меченосцам от пецилий.
2. Большинство признаков у меченосцев аутосомные. Половых хромосом у них не найдено. Это облегчает генетический анализ, поскольку подавляющее большинство генов наследуются по законам Менделя.
Кирпичников описал 3 доминантных гена окраса (гены положения) - Db1, Db2 и Sn. Первые 2 гена определяют черную размытую окраску, а последний - черные пятна в основании хвоста.
Гены C и P определяют характер скоплений меланофоров в основании хвостового плавника.
СCPP, CcPp и т.д. - овальная черная полоска на хвосте
CCpp, Ccpp и т.д. - два черных пятна на хвосте
ccPP ccpp - неокрашенные рыбы
Я бы поспорил с последним утверждением (про гены C и P) и предположил, что за это скопление отвечают разные гены - как фонового окраса, так и гены положения.
Также существуют гены усилители-окраски (модификаторы).
|
| |
| |
| Ser | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 11:39 | Сообщение # 7 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Что такое гены уселители окраски (модификаторы).Посоветуйте какую литературу о селекции и генетике меченосцев можно почитать.Кроме вашего сайта.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 23:52 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Ser) Что такое гены усилители окраски (модификаторы).
Гены, которые усиливают работу других генов - фоновых и покровных генов окраса.
Quote (Ser) Посоветуйте какую литературу о селекции и генетике меченосцев можно почитать.
Только научные статьи:
http://highwire.stanford.edu набирайте Xiphophorus helleri в поиске
и монографию В.С. Кирпичникова "Генетика и селекция рыб".
|
| |
| |
| Ser | Дата: Вторник, 27.11.2012, 13:01 | Сообщение # 9 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Уважаемый Сергей.
Можно таким методом создать чистую линию.
1.Хочу взять выращенных 6 месячных самок меченосцев и скрестить с самцом из другого аква хозяйства.Получить потомство F1.
2.Выбрать из потомства F1 самца и скрестить с самкой(тетей).А также молодую самку с F1 и скрестить с отцом.Получить потомство F2.
3.Затем выбрать из помета F2 лучшего самца и самку и скрестить между собой.
Таким образом хочу получить чистую линию.Посоветуйте правильно или нет.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 28.11.2012, 00:02 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Отвечаю по пунктам вопросов.
1. Нужно понимать - от чистой ли линии 6 месячные самки и самец из другого хоз-ва? Я бы посоветовал использовать не одного самца, а несколько (лучше 5-7. Иначе Ваша чистая линия долго не протянет - будет мешать инбридинг. Через пару поколений рыба будет вырождаться (уменьшится размер, потускнеет окрас, рыба станет менее "крепкой" и т.п.).
2. Я бы выбрал либо самца F1 на тетю, либо самку F1 на дядю. Лучше
это не смешивать.
3. По третьему пункту замечание схоже с пунктом 1 - никогда не выбирайте одну пару - лучше работайте с несколькими (оптимально несколькими десятками) парами. И пусть остальные будут чуть хуже, но они дадут в разы большее кол-во потомства из которого будет не сложно выбрать уже несколько хороших пар. И так далее методом отбора и обратного Вы придете к чистой линии.
Не забывайте анализировать информацию - используйте ген. анализ.
Хотя бы по Вашей линии, чтобы не работать совсем примитивно...
Основное положительное свойство ген. анализа - это получение ответа на вопросы о генетике признака уже после созревания второго поколения (при условии реципрокных скрещиваний - самка на самца разных линий и обратно ).
Многие аквариумисты-селекционеры не понимают насколько это уникальный и простой инструмент (ген. анализ), который постоянно находится в их руках. Вот только им пользоваться не хотят или еще не умеют...
А есть и такие, кто пользуется, но даже порой не понимает, что он использует эту методику или ее часть.
|
| |
| |
| Ser | Дата: Среда, 28.11.2012, 09:08 | Сообщение # 11 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Нет молодые самки, не от чистой линии.У меня есть самка чернохвостая красная,она метает разных мальков по окрасу.Чернохвостых,чернобоких,красных.
Вы не скажите этим методом разведения можно вывести чистую линию."Wolfsche" метод разведения.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 28.11.2012, 13:19 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Ser) Вы не скажите этим методом разведения можно вывести чистую линию."Wolfsche" метод разведения.
Если самки у Вас мечут разных по окрасу мальков, то лучше все же брать самок из чистых линий.
Понимаете, если вы возьмете одну пару и будете с ними работать - вы получите хороший результат во втором поколении (я скажу больше - возможно лучший результат), а потом линия начнет угасать, поскольку исходно в ней содержались гены только от двух родителей. Нужно будет обновлять кровь, а это новая сложная селекционная работа - нужно еще найти нужную рыбу и пройдет еще много времени. Гораздо проще сделать маточное стадо из двух чистых линий заранее и скрестить их между собой.
Во втором поколении будет и выбор и линейность и генетическое разнообразие, необходимое для поддержания породы.
Мой совет - ищите чистые линии и делайте что то новое с ними, а не со случайной рыбой.
|
| |
| |
| Ser | Дата: Среда, 28.11.2012, 15:57 | Сообщение # 13 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Просто в нашем городе не найти чистую линию.У нас вся рыба привозная.Профессионально никто не занимается.Вот я и решил сделать чистую линию.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 29.11.2012, 01:39 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Ser) У нас вся рыба привозная.
Привозная рыба тоже часто линейная.
Всегда берите несколько рыб (а не одну) для закладки новой породы.
Попробуйте заложить сразу несколько линий одновременно в разном исполнении.
|
| |
| |
| Ser | Дата: Четверг, 29.11.2012, 08:28 | Сообщение # 15 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| А как понимать несколько линий в разном исполнении.
|
| |
| |
| красавица | Дата: Четверг, 29.11.2012, 15:11 | Сообщение # 16 |
 Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Это наверное противоположность нескольких линий в одном исполнении
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 30.11.2012, 01:13 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Ser) А как понимать несколько линий в разном исполнении.
Quote (красавица) Это наверное противоположность нескольких линий в одном исполнении
Это значит, вы берете 2 разные линии (1 линия - самки, вторая - самцы и наоборот) и закладывайте разные семьи ("гнезда") - в одной 1 самец и несколько самок, в другой несколько пар, в третьей - 1 самец из другой линии и несколько самок из первой и т.п.\
После 2-х поколений Вы увидите разницу в качестве рыбы.
|
| |
| |
| Ser | Дата: Пятница, 30.11.2012, 11:44 | Сообщение # 18 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Уважаемый Сергей!
Не могу понять как работать с таблицей генов фонового окраса гуппи.
Изучил несколько форумов по этой теме но так и ничего не понял.Объясните пожалуйста.
|
| |
| |
| красавица | Дата: Пятница, 30.11.2012, 15:22 | Сообщение # 19 |
|
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| У меченосцев не найдено половых хромосом.
Что тогда повлияет на разницу ?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 01.12.2012, 00:18 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (красавица) У меченосцев не найдено половых хромосом.
Что тогда повлияет на разницу ?
Половая хромосома - это хромосома, которая на себе несет основные гены, определяющие пол.
Теперь представим ситуацию, что такие гены разбросаны по нескольким (может быть даже всем) хромосомам. Представили?
Вот так происходит у меченосцев. 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 01.12.2012, 00:36 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Ser) Не могу понять как работать с таблицей генов фонового окраса гуппи.
Изучил несколько форумов по этой теме но так и ничего не понял.Объясните пожалуйста.
http://genetika-guppy.my1.ru/blog/2009-08-23-10#
посмотрите на расшифровку обозначений под таблицей.
Суть в следующем:
1. У гуппи есть 4 гена (точнее группы генов), определяющие синтез 4-х пигментов - черный, красный, желтый и бело-голубой. Это гены фонового окраса - они определяют общий цветовой фон рыбы.
Т.о. возможные генотипы фонового окраса и показывает эта таблица.
2. Все пятна, линии, рисунок и т.п., которые мы видим на рыбе - это уже покровный окрас - его определяют гены положения (формы и расположения рисунка, пятна, узора), при условии наличия доминантных аллелей генов фонового окраса того пигмента, который определяет цветовую гамму пятна, узора, линии и т.п.
В этой таблице эти гены не указаны.
Таким образом если у гуппи есть аллель гена с красным пятном на корпусе (ген положения), но нет аллеля гена синтеза красного пигмента (ген фонового окраса), то мы этого пятна в фенотипе (на рыбе) не увидим, хотя в генетике рыбы оно будет. И также мы его не увидим, если представим себе эту картину наоборот есть синтез красного пигмента, но нет нужного аллеля гена положения. Но стоит скрестить эту рыбу (без синтеза карсного пигмента, но с геном положения) с другой породой, у которой есть синтез красного, но нет гена положения - в первом поколении это пятно проявится у всех самцов.
Что касается определения генотипа фонового окраса- то лучше это делать на чистых линиях оценивая самку и самца. На самцах лучше будут видны какие пигменты есть в генотипе и фенотипе, а на самках - лучше будет видно общее кол-во доминантных аллелей этих пигментов (т.е. наличие 0, 1, 2, 3 или 4 доминантных аллелей фоновых генов).
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 01.12.2012, 00:38 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| http://genetika-guppy.my1.ru/forum/2-80-1 - это ветка форума по генам фонового окраса
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/46-45-1 - словарик генетических терминов
я надеюсь эта информация может помочь разобраться в этом вопросе.
|
| |
| |
| Ser | Дата: Суббота, 01.12.2012, 15:07 | Сообщение # 23 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Скажите пожалуйста какие существуют основные фоновые окрасы у меченосцев.А также гетерозиготные промежуточные окрасы вызванные неполным доминированием.Фоновая таблица для пецилий подходит для меченосцев или нет.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 01.12.2012, 20:37 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Ser) Скажите пожалуйста какие существуют основные фоновые окрасы у меченосцев.А также гетерозиготные промежуточные окрасы вызванные неполным доминированием.Фоновая таблица для пецилий подходит для меченосцев или нет.
Считайте, что таблица фоновых окрасов гуппи одинакова для всех живородящих - и для меченосцев тоже.
Гетерозиготные окрасы сложнее выявить, но в сравнении с рыбой одного поколения размытость и меньшая яркость пигментов геетерозиготных особей достаточно хорошо видна по сравнению с гомозиготной рыбой, доминантной по этому признаку.
|
| |
| |
| THERA130 | Дата: Суббота, 01.12.2012, 21:20 | Сообщение # 25 |
 Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Считайте, что таблица фоновых окрасов гуппи одинакова для всех живородящих - и для меченосцев тоже.
Кем и где считается ? В стандартах принятых и используемых на выставках , проводимых в цивилизованных странах давно черным по белому написаны фоновые и гомозиготные черные и цветные рисунки меченосцев.
|
| |
| |
