|
Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!!
|
|
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 11:24 | Сообщение # 301 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| значит получается,что доминантой ХУ является как раз отсуствие пигментации,а наличие пигментации рецесивная ХУ сцепленность.
так вот не задача-самцы малиновые щарфовые первого поколеня(без окраса в хвосте) крестились не только с сестрами(тоже не имеющих окраса),а еще одновременно с самками яп. синих(хвосты пигментированы)-в первом же поколении 100% самок и самцов хвостатые и пигментированные-теперь вдруг ХУ сцепленность ,пигментированная,стала доминантной-как это все мы будем к этой табице прикладывать в местах по ХУ сцепленности
|
| |
| |
| Oz | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 11:37 | Сообщение # 302 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Владимир) у меня например совершенно другое понимание генетики самок с окрашеными и пушистыми хвостами и не имеет это отношения к бесполым гомологичным участкам Х и У хромосом
Нам нужно накидать, как можно больше различных версий наследования признака. А потом выбрать наиболее подходящую.
Одно могу сказать определённо - это не один ген. Поэтому и нестыковка с таблицей. Данные интересные, а самое главное однозначные. Надо подумать, как это объяснить.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 11:56 | Сообщение # 303 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| а есть еще более интесный пример-по полу-пигментации,пример ныне здраствующий,с двумя поколениями.
это крест вот этого молодца(с полуокрашеным хвостом это тоже получается ХУ,как я понял)-на самку сине-зеленых москвичей(хвост пигментирован(ХУ сцепленность получается,рецесивная теперь уже)
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 11:57 | Сообщение # 304 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Oz | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 12:22 | Сообщение # 305 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Прекрасный пример того, зачем селекционеру нужно изучать генетику. Метод тыка очень неэффективный, поскольку большинство результатов не имеют значения. Чтобы применить ген. анализ нужно использовать гомозиготных особей. Самцов малиновых из первого поколения нужно было крестить с чистокровными малиновыми самками. Тогда мы бы узнали, как наследуется этот признак. А скрестив гибридов с третьей линией гуппи мы не узнали ничего. Этот результат придётся отложить до тех пор, пока будет уже что-то известно о наследовании этого признака.
Теперь пример по полупигментации. Как была получена эта рыба? Если это тоже гибрид, который возможно расщепляется в поколениях, то крест на сине-зелёных москвичей тоже не даёт никакой информации.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 12:49 | Сообщение # 306 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) и если теория не соответствует практике-может теория не верно построена Quote (Oz) аблица хорошая. Но я не думаю, что надо отдельно выделять диких и не диких рыб, поскольку это теоретическая таблица, а значит должна работать на всех. Я думаю, что вы оба не правы. Эта таблица задумывалась не как чисто теоретическая, а именно синтез теории с практикой. У диких самок цветов нет, а у селекционных есть - поэтому я и разделил эти два варианта, чтобы селекционер не запутался...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 12:52 | Сообщение # 307 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) это крест вот этого молодца(с полуокрашеным хвостом это тоже получается ХУ,как я понял)-на самку сине-зеленых москвичей(хвост пигментирован(ХУ сцепленность получается,рецесивная теперь уже) Здесь тоже не корректный пример. Самец имеет пигментацию хвоста, а самка это породы? Думаю что нет... Откуда тогда XY-сцепленность? Для утверждения этого нужно оценивать фенотип как самца так и самки. Есть ли у вас фото гомозиготной самки от этой породы?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 12:56 | Сообщение # 308 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) так вот не задача-самцы малиновые щарфовые первого поколеня(без окраса в хвосте) крестились не только с сестрами(тоже не имеющих окраса),а еще одновременно с самками яп. синих(хвосты пигментированы)-в первом же поколении 100% самок и самцов хвостатые и пигментированные-теперь вдруг ХУ сцепленность ,пигментированная,стала доминантной-как это все мы будем к этой табице прикладывать в местах по ХУ сцепленности Не все гены могут быть XY-сцеплены - посмотрите на таблицу - есть и другие варианты - каждый признак нужно проверять крестами...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 12:59 | Сообщение # 309 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| Игорь,а при чем тут гомозиготность-если мы рассматриваем ХУ сцепленность пигментации хвостов у самок-результа ты то показывают,даже в случаи гетерозиготности не принадлежность к ХУ сцепленности(именно той ,бесполой,гомологичной части ХУ хромосом)
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 12:59 | Сообщение # 310 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Лучше для ген. анализа брать гомозиготные породы, а не гибриды. Различное взаимодействие генов у гибридов может направить по ложному пути...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:02 | Сообщение # 311 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Берем диких гуппи и эндлеров и у них все время одинаковый результат.
Берем дикарей и селекционных или разные селекционные породы получается все по-разному - это говорит о том, что мы пока не научились: 1) разделять сложные признаки на простые... 2) не понимаем полностью взаимодействие простых признаков
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:03 | Сообщение # 312 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| другие варианты мы пока не обсуждаем-мы говорим о -ЛЮБАЯ ПИГМЕНТАЦИЯ ХВОСТОВ САМОК ПРИЗНАК ХУ СЦЕПЛЕН И ЭТИ ГЕНЫ НАХОДЯТСЯ ИМЕННО НА ГОМОЛОГИЧНЫХ УЧАСТКАХ ПОЛОВЫХ ХРОМОСОМ-вот это то как раз и не получаеся практически
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:05 | Сообщение # 313 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ЛЮБАЯ ПИГМЕНТАЦИЯ ХВОСТОВ САМОК ПРИЗНАК ХУ СЦЕПЛЕН И ЭТИ ГЕНЫ НАХОДЯТСЯ ИМЕННО НА ГОМОЛОГИЧНЫХ УЧАСТКАХ ПОЛОВЫХ ХРОМОСОМ-вот это то как раз и не получаеся практически Quote (genetika-guppy) мы пока не научились: 1) разделять сложные признаки на простые... 2) не понимаем полностью взаимодействие простых признаков Может быть так и есть - часть признаков у самок не XY-сцепленна, а может просто мы еще не научились анализировать правильно... Давайте пока собирать информацию и ее анализировать - выводы будем позже делать...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:06 | Сообщение # 314 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| мы и так очень простой признак взяли-просто пигментация без принадлежности к цвету итд
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:09 | Сообщение # 315 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| К тому же мне кажется, что самцов из сообщения №297 мало что отличает от самца из сообщения № 304 - хвост у обоих вариантов слабо пигментирован...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:11 | Сообщение # 316 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) мы и так очень простой признак взяли-просто пигментация без принадлежности к цвету итд Ну это мы так подозреваем, но даже эта пигментация может зависеть от 2 и более генов... Поэтому только подробный и четкий ген. анализ сможет эту тему расскрыть...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:18 | Сообщение # 317 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| давайте дальше.
папашку я выше выкладывал с полуокрашенностью и про мамашку писал-сообщение 303.
а это первое поколение от этого креста-полуокрашеность у всех.
далее на фото второе поколение-полуокрашеность у всех.
к какому варианту ХУ сцепленности можно отнести пигментацию на хвостах самок
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:20 | Сообщение # 318 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:20 | Сообщение # 319 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:21 | Сообщение # 320 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:22 | Сообщение # 321 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:25 | Сообщение # 322 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| все понятно-конкретные примеры так же не подходят-разговор ни о чем продолжается-то мы это не можем,то это не знаем,а может так ,а может эдак-просто результаты приложи к таблице в месте по ХУ сцепленности
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 14:24 | Сообщение # 323 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| впрочем ,давайте рассмотрим подходящие,корректные,именно простые признаки,зависящие от одного гена,проявляющиеся в пигментации хвостов самок,именно доминантные,ну и естественно ХУсцепленные  -буду ждать таковых 
|
| |
| |
| Oz | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 15:40 | Сообщение # 324 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Да пока конкретных примеров много и нету. Безсистемное скрещивание всех со всеми не даёт много информации. Пока я слышал только один пример, который можно анализировать. Это крест дикаря на алую самку.
И у меня уже есть некоторые предположения по результату этого креста.
По остальным крестам нужно разъяснение. Как получен полуокрашенный самец из 304 поста? Как выглядят полуокрашенные самки во взрослом состоянии?Добавлено (12.07.2010, 15:40)
---------------------------------------------
Quote (Владимир) Игорь,а при чем тут гомозиготность-если мы рассматриваем ХУ сцепленность пигментации хвостов у самок-результа ты то показывают,даже в случаи гетерозиготности не принадлежность к ХУ сцепленности(именно той ,бесполой,гомологичной части ХУ хромосом)
Без гомозиготности нет первого поколения, а без него не хватает данных для анализа. Пока никакие результаты не показывают непринадлежность к ХУ-сцепленности.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 15:42 | Сообщение # 325 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) все понятно-конкретные примеры так же не подходят-разговор ни о чем продолжается-то мы это не можем,то это не знаем,а может так ,а может эдак-просто результаты приложи к таблице в месте по ХУ сцепленности Не нужно иронизировать. Я думаю многое в последнем кресте проанализировано не верно - например самка москвичей не имеет в хвосте того же окраса, что и самцы - а значит это уже другой ген...
К тому же второе поколение самцов на мой взгляд тоже не все окрашено - либо окрас не проявился еще в полной мере. Второе поколение самок полностью не окрашено...
|
| |
| |
