|
Аутосомные и XY-сцепленные признаки!!!
|
|
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:47 | Сообщение # 126 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| на алых самцов-получаем таких
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:47 | Сообщение # 127 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:51 | Сообщение # 128 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| а при кресте синих самок на яп. синих самцов(с красной бровкой)-ни одной рыбки с красной бровкой не получается,хотя синтез красного уже внесен крестом-в плавниках он проявляется
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 12:09 | Сообщение # 129 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 12:12 | Сообщение # 130 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| мой вывод таков-что красная бровка,аутосомный рецесивный признак проявляющийся при определенных фоновых,имеющих красный синтез.
ИСХОДЯ ИЗ ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННОГО,СОМНЕВАЮЩИЕСЯ МОГУТ САМИ ВСЕ ПРОВЕРИТЬ,ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧИТЫВАЯ ФОНОВЫЕ ОКРАСЫ
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 13:35 | Сообщение # 131 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ВОТ ЕЩЁ ПРИМЕР О ВОЗМОЖНОЙ У СЦЕПЛЕННОСТИ-ПРИ ЭТОМ ЭТИ БРАТЦЫ НЕ МОГ ЛИ БЫ ТАК ВЫГЛЯДЕТЬ
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 13:36 | Сообщение # 132 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 14:03 | Сообщение # 133 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ИЛИ ЕЩЕ ТАКОЙ ПРИМЕР,ЧТО ФОНОВАЯ БУДЕТ ВЛИЯТЬ НА ПРОЯВЛЕНИЕ ЭТОЙ БРОВКИ.
ДВА ВАРИАНТА ОДИНАКОВОЙ РЫБЫ С РАЗНОЙ ФОНОВОЙ,А БРОВКУ ОБА ИМЕЮТ http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/1/5665337.jpg
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 14:04 | Сообщение # 134 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 14:04 | Сообщение # 135 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 14:06 | Сообщение # 136 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| А ЭТО ЕЩЕ ДВА ВАРИАНТА-БРОВКА У ОБОИХ ЕСТЬ-ФОНОВАЯ РАЗНАЯ
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 14:07 | Сообщение # 137 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 14:08 | Сообщение # 138 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Oz | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 18:05 | Сообщение # 139 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Отлично, это не У-сцепленность. Осталось понять, действительно ли это аутосомный признак или это ХУ-сцепленность. 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 18:43 | Сообщение # 140 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ну ген анализ то не получится-признак зависим от фоновой,у самок не проявляется,а вот что именно крест 2 именно пород,не имеющих на самцах этого признака,в потомстве дает рыбку с бровкой,как раз и исключит ХУ сцепленность.
например если скрестить самку получерных желтых на самца мос. гвоздики-получим рыбку с красной бровкой
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 18:44 | Сообщение # 141 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 19:16 | Сообщение # 142 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| вот классический пример аутосомного расщепления расщепления 3:1 и все по одному полу,даже гетерозиготность выделена,а что признак рецесивен указывают некоторые выше изложеные кресты
|
| |
| |
| Oz | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:05 | Сообщение # 143 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Фоновая генанализу не мешает. Крест 2 пород без этого признака ещё не исключает ХУ-сцепленность. А 3:1 характерно и для ХУ-сцепленности. Можно подробнее про эти кресты? От каких пород самки, от каких самцы? Сколько поколений и пр.?
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:15 | Сообщение # 144 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ну как же не мешает-замаскирует существующую бровку,ну будешь ты думать что её там нет,да и как самок по этому признаку будешь анализировать-ни как.
расщепление при ХУ точно 3:1 ,вот только по обоим полам,а при аутосомном без принадлежности к полу
от каких пород я написал-первое поколение от креста получерной желтой самки и самца мос. гвоздики
|
| |
| |
| Oz | Дата: Вторник, 29.06.2010, 10:11 | Сообщение # 145 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Расщепление 3:1 я так понимаю, что 3 с бровкой к одному без бровки? Тогда откуда уверенность, что это рецессивный признак? Не стыкуется это всё. Поэтому я и предлагаю заново обдумать результаты крестов, основываясь на новых знаниях.
Зы. То, что фоновая маскирует бровку не мешает, а даже помогает генанализу.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 29.06.2010, 10:40 | Сообщение # 146 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| не так-отсуствие бровки дом. признак,а наличие рец.-как альбинизм.
если бы он был дом.-проявлялся бы в первом поколении
|
| |
| |
| Oz | Дата: Вторник, 29.06.2010, 11:00 | Сообщение # 147 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Хорошо, тогда я уточню, правильно ли я понял.
Две чистые линии без бровки - получёрная жёлтая и московская гвоздика. На крест взяты самка от получёрной жёлтой и самец гвоздики. Всё первое поколение самцы с красной бровкой, а во втором на одного самца с бровкой три самца без бровки. Всё верно?
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 29.06.2010, 11:28 | Сообщение # 148 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| от части правильно-крест именно такой и показан самец первого поколения.
там где 3 самца на фото-яп. синии-это 2 и последующие поколения-и в каждом есть расщепления по этому признаку-самок с гомозиготным признаком по бровке не возможно вычислить,хотя если взять самца с явным признаком и скрестить с 10 самками-проверив потомство по признаку,можно выбрать линию с признаком.
по поводу скрытия фоновой признака-не понимаю как это может помочь при ген анализе,а отсуствие(не проявление из -за гормонального статуса) признака у самок-вообще сведет на нет весь ген анализ.
давай попробуем провести ген анализ (виртуально) по этому признаку на возможную сцепленность с ХУ ,при условии что признак может скрываться фоновой,ну и что он вообще не проявляется у самок ни при каких условиях и вариантах.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 29.06.2010, 11:45 | Сообщение # 149 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| предлагай-какие будем брать гомозиготные породы по этому признаку и без признака ,и как минимум условий,что бы у этих пород фоновая позволяла признаку проявляться.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Вторник, 29.06.2010, 12:22 | Сообщение # 150 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Хорошо, давайте попробуем. Итак, рабочая гипотеза - для проявления красной бровки нужны два гена:
1. синтез красного (фоновый окрас, обозначим, как всегда Е-)
2. ген положения бровки или просто бровка (предположительно доминантный, ХУ-сцепленный, обозначим Х(В))
Производители - самка получёрная жёлтая гомозиготная ееХ(В)Х(В) - бровку не видно у всей породы из-за отсутствия красного синтеза и самец красная гвоздика ЕЕХУ - бровка отсутствует
РР: ееХ(В)Х(В) х ЕЕХУ
F1: ЕеХ(В)Х - бровку не видно у самок и самец ЕеХ(В)У с бровкой, поскольку она доминантна
F2: пишем только самцов
ЕЕХ(В)У ЕЕХУ ЕеХ(В)У ЕеХУ ЕеХ(В)У ЕеХУ ееХ(В)У ееХУ
Т.е. 3 самца с бровкой из каждых 8 самцов. Без точного подсчёта мальков очень легко решить, что из каждых 9 самцов, т.е. 3:1
Также крест этот не доказывает ХУ-сцепленность, поскольку равновероятно, что имеет место только Х-сцепленность.
Это хороший пример, который показывает, что считать мальков для генанализа необходимо, а также необходимость реципрокных скрещиваний для более однозначных результатов.
|
| |
| |
