Genetika-guppy.my1.ru

2 из 3 генов определяющих "сложный" признак два могут быть рецессивны, а один доминантен + добавим рецессивный эпистаз одного из рецессивов по отношению к остальным двум.
В первом поколении будет "доминантный" фенотип, а гены все разные и большая часть (2 из 3) рецессивна...

ДОМИНАНТНЫЙ ФЕНОТИП И ДОМИНАНТНЫЙ ГЕНОТИП СЛОЖНОГО ПРИЗНАКА - в чем разница?

А раз так, то и фенотип и генотип (как рецессивный так и доминантный) - это продукт взаимодействия генов.

А раз так, то термины доминантный или рецессивный относятся к каждому из генов отдельно (к каждому простому признаку), а не к ко всем (сложному признаку).

Поэтому эти термины нужно ставить в кавычки - они не корректны с точки зрения генетики.

Почему используют в качестве термина, например, доминантный эпистаз? Потому что, доминантный аллель одного гена взаимодействует с другими аллелями другого гена. Ключевое слово слово здесь "взаимодействие".

Это все я объясняю для лучшего понимания
темы. Как я уже писал выше - я не настаиваю....

Но тему понимать нужно правильно...

Вы хотите все и сразу. В жизни так не бывает - нужно потрудиться сначала.

Сначала теорию освоим, а потом уже перейдем к практике. Многие не понимают отличие X от XY наследования, аутосовного от XY, а вы уже на рыбе все показывать обираетесь.

В школе сначала проходят азбуку, а потом уже интегралы. А вы хотите научить азбуке на примере интеграла.

Простой практический пример я конечно приведу, но сначала хочу отметить что очень многое нужно зново переосмыслить в плане генетики признака (о селекции в чистом виде я не буду говорить). Не изучено это еще должным образом!!!

Красное пятно на корпусе, примерно посередине - ген макулатус (Ma). Один из первых открытых генов у гуппи.
В умных книжках пишут - Y-сцеплен. Действительно - этот признак наблюдается только у самцов. Передается только от отца сыну и на самках не проявляется даже после обработки гормонами. Вроде бы все четко и понятно.

Но давайте разберем этот признак подробнее:

Пятно имеет ряд характеристик - цвет, его насыщенность, определенную форму и определенное положение на корпусе. За цвет отвечают гены фонового окраса - в нашем случае доминантный аллель гена синтеза красного пигмента (ген 1 или E по таблице фоновых окрасоы), за насыщенность отвечают все гены фонового окраса - а точнее их взаимодействие (гены 1-4 или MGEX - аутосомный гены), за форму отвечает ген 5 - назовем его геном формы (генетика не известна), а за положение отвечает ген 6 - ген положения (судя повсему этот ген как раз Y-cцеплен - Ma). Ген 7 - фермент или группа ферментов, которая отвечает за синтез мужского полового гормона в период созревания и у взрослой рыбы. Без него у самцов не проявится окрас.

Сколько мы уже насчитали генов ответсвенных якобы за один признак - целых 7!!!

Значит этот признак сложный (определяемый двумя или более генами)- убираем любой из 7 генов и и признак меняется (в разной степени - от изменения насыщенности до полного отсутсвия признака) , значит все гены взаимодйствуют между собой, определяя один сложный признак - макулатус. И такая ситуация с очень многими признаками.

Вообще этут ему можно считать новой точкой отсчета в понимании большей части генетики гуппи.
В прошлом году Владимир Викторович уже сделал прорыв в понимании генетики окрасов гуппи, теперь видимо подходит время для следующего прорыва. Только в отличии от первого (материал для которого был накоплен десятилетиями) - для того чтобы его совешить всем нам необходимо будет хорошо потрудиться - начиная с понимания азов теоритической генетики и заканчивая практической селекцией.
У нас все козыри теперь есть - пора играть...

Я это сделал сознательно, чтобы люди понимали каким образом определяется развитие любого признака - именно поэтому генетика (теория) должна переходить в селекцию (практику), а не наоборот.

А вот "липовая" как раз генетика не проверенная ген. анализом (или хотя бы не разбитая на простые признаки), непонятная обывателю, поэтому все и открещиваются от этого - это отчасти или полностью многим это не понятно, нкоторым не интересно - но только этот путь покажет нам истинную генетику сложного признака. По крайней мере в голове это нужно держать и знать то, что я написал в предыдущем своем сообщении.
Так что проверяется все крестами с ген. анализом - просто лень этим заниматься - вот в этом причина...

Я уже писал, что можно вообще ничего не зная (просто обычным отбором) получить интресный фенотип и закрепить его - так делают в азии 99% акваруимстов и породы я вам скажу что надо у них. Люди даже без среднего образования и вообще без знаний генетики получают интересные породы и закрепляют их простым отбором как делали в Китае тысячи лет назад с золотой рыбкой.

Значит есть несколько способов - пусть люди сами выберут - все они могут быть использованы в равной мере.
Но единственное, что нужно скзать - если вы не выбрали ген. анализ - не говорите о геентике признака как о истине - это не так...

Это уже сделано исходя из полученных ранее многими сотнями людей данных - я лишь обобщил все факты...

Еще раз повторяю - все что я написал нужно для общего понимания генетики любого признака.
Разбиваем сложный признак на простые и анализируем, дальше собираем все данные в кучу и получаем генетический паспорт признака... В селекции вещь весьма полезная...

Языки разные - суть одна. Как вы ни старайтесь - истина генетика одна и только ген. анализ ее покажет.
А для селекции методом отбора специальных знаний не нужно, но мы уже в другом веке живем и обладаем совсем другими знаниями - использовать их или нет - дело ваше - моя задача дать их вам, тем более что нигде в Интернете и книгах того что пишет Владимр Виткорович, я и еще ряд форумчан нет - давайте объединим усилия, и будем двигаться вместе в одном направлении ...

Правила не мои. Я уже расписал общюю генетику этого сложного признака - что вы хотите определить - какой-то из простых признаков его составляющих? если да, то назовите какой именно?

смотря о каком правиле вы говорите?

Вы не путайте общюю генетику и генетику гуппи - я говорил о первой. У гуппи есть свои особенности - их тоже можно обойти. Как это сделать - я писал выше в этой теме. На все вопросы по применению ген. анализа я ответил. Игорь примерный план тоже уже набросал - добавить ген. анализ и все срастется.