| Пятница, 26.04.2024, 00:25 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Генетика фонового окраса гуппи - Страница 10 - Форум / ForumГенетика фонового окраса гуппи - Страница 10 - Форум / Forum
|
Генетика фонового окраса гуппи
|
|
| Валерий | Дата: Суббота, 12.12.2009, 06:37 | Сообщение # 226 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (JS) Триангель и верохвостые - они имеют одинаковую гененику ?
Нет,треангели мутация от мечехвостых,веерохвостые от круглохвостых.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 12.12.2009, 16:41 | Сообщение # 227 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| На них еще проявитя что то - они еще не такие большие. В принципе понятно, почему через 3 недели они уже половозрелые, а окраска полностью только через 2-3 месяца проявляется - чтобы не слопали их в дикой прирое раньше времени...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 12.12.2009, 17:22 | Сообщение # 228 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| наверное так...
|
| |
| |
| Oz | Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 11:55 | Сообщение # 229 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (JS) Я говорил о триангель форме.
Самка несёт только ген Cp, ген двойного меча oт самца. А что у него под куцым и самое главное под бесцветным (нет гена Cp от самки) спрятано?
Ерунда это всё. Пока немцы не поймут, что кроме триангеля ещё бывает веер, все их генетические изыскания не будут иметь смысл.
Форма хвоста наверняка зависит от многих генов, больше 4, скорей всего. Причём эти гены расположены в аутосомах по всей видимости. А чтобы как-то приблизиться к разгадке наследования форм хвоста, надо найти самую рецессивную форму хвоста. Т.е. ту форму, которая при кресте с любой другой формой хвоста уже в F1 не проявится или проявится только частично. Тогда обозначив эту форму, как рецессив по всем генам, провести анализирующие кресты с остальными формами.
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 23:01 | Сообщение # 230 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) Родители указаны не совсем верно-ошибка по синему.
самка-mmGGeeXx.
самец-mmGgEexx. Владимир, при определении генотипа я ориентировался на N°1 "Генетика гуппи" страница 5; Рис.1.
Там на обоих фото верхние имеют ** gg ** **. Так же при повторном рассмотрении мне стало не понятно, если на фото представлены родные братья, то как они могут иметь приведённые генотипы.
Pодные братья не могут иметь одновременно MM ** ** ** и mm ** ** ** и дргие гомозиготные пары ** gg ** ** и ** GG ** ** . Нет ли там ошибки?
Или я ошибаюсь?
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 23:28 | Сообщение # 231 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Я про этих...   Хотя родители были гетeрозиготны т.е Mm Gg Ee Xx, то скорее всего возможно
Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 13.12.2009, 23:31 |
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 23:41 | Сообщение # 232 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Оба верхних имеют голубой в рецесиве, и выглядят похоже на родителей (самцов) в расматриваемм примере...
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 14.12.2009, 00:05 | Сообщение # 233 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) оба верхних имеют голубой в рецесиве Владимир, похоже я совсем всё запутал, голубой в рецессиве - это из журнала (фото в 535). Мне было не понятно по какому критерию виден синий в доминанте в разбираемом примере. Да и перламутр тоже хорошо путает 
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 14.12.2009, 23:35 | Сообщение # 234 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) правильней говорить не о 4 доменантах и 4 рецесивах,а о 8 доменантах и 8 рецесивах
Это как?
MMGGEEXX доминирует над MmGgEeXx, а она в свою очередь над mmggeexx?
И это доминирование проявляется в насыщенности цвета или в виде эффекта не полного смешивания цветов- преобладает оттенок доминанты?
Гомозигодный красный + гетерозиготный желтый дают цвет ближе к красно-оранжевому, а при рецесивном желтом - чистый красный, при обоих в доминанте - оранжевый?
Сообщение отредактировал JS - Понедельник, 14.12.2009, 23:47 |
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 15.12.2009, 00:19 | Сообщение # 235 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) понятие доменантность и рецесивность справедлива дла отдельной пары алелей
Согласен, но тогда сочетаний таких пар значительно больше и всё гибридные фоновые.
Да к термину фоновая - термин ещё актуален?
Мне кажется что от всё больше принимает понятие фенотип, т.е. внешее/видимое проявление генотипа.?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 15.12.2009, 00:33 | Сообщение # 236 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Фоновая окраска может остаться как исторический термин - будет показывать генетику пигментов,
а вот от покровной видимо придется отказываться. Фоновая, альбиносы и узор - возможно так.
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 20.12.2009, 17:37 | Сообщение # 237 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) что в перспективе можно получить от подобного креста Если говорить о форме, то в перспективе наверное можно попробовать получить шарфовых мечей (верхние должны быть крестом двойного меча на веерохвостых).
Нижние в этом случае используются для улучшения формы мечей.
Хотя получение хороших мечей я думаю мало вероятно ...
Относительно окраски сложнее, но с белым крапчатым плавником...
Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 20.12.2009, 17:43 |
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 20.12.2009, 22:26 | Сообщение # 238 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) что в перспективе можно получить от подобного креста
Владимир, что вы планируете с этим крестом?
Интересно узнать. И ещё вопрос: есть ли возможность получить от этих Московских голубую форм
у и как избавиться от обесцвеченой каймы по внешней кромки хвостового плавника.
В потомстве идет расщепление на тёмных мальков (но все погибают в течении 1-2 недель), темноватые (нормальные) и осветлённые. Но все в итоге с зеленью, ни одного синего.
В последнем помёте от одной самки (50-60 шт.) было два самца с незначительным перламутром по корпусу и кругловатым хвостом и фоновой в основании хвоста как у Pink по европейской классификации и 2 самки с аналогичной фоновой.
Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 20.12.2009, 22:45 |
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 21.12.2009, 00:16 | Сообщение # 239 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) Что бы получить от них синих нужно изменить фоновую вводным крестом с синими
Спасибо, буду искать синего самца.
Генотип Московских синих: XX GG ee xx
Генотип Московских зелёных: XX GG ee XX
А каким способом можно убрать доминантный синий пигмент и получить "черного-матового" типа XX gg ee xx?
А как будет выглядеть альбиносная форма московских?
Можно ли их получить через альбиносную форму получёрных белых?
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 21.12.2009, 00:55 | Сообщение # 240 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) скрестив с золотой фоновой
Это MM gg EE xx -?
Мне попадалась информация с немецких форумов, что первоначально Московские синии были в Германии в основном с золотой фоновой и были чистого синего цвета и только потом появились рыбы с металлическим блеском.
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 25.12.2009, 22:40 | Сообщение # 241 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) какая фоновая у этих рыб по европейской классификации
565-566 - Blond
567-568 - Weiß
569-570 - ? что-то от Blond и Lutino-?
А это каких будет?
Я понимаю, что европейская система несовершена, но как всё это сдвинуть с места? Только через публикации и дискуссии
Сообщение отредактировал JS - Пятница, 25.12.2009, 22:41 |
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 25.12.2009, 23:21 | Сообщение # 242 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| У вас там наверное маленький "Чернобыль" работает в лаборатории...
А если серьёзно то самка с фото это с форума, и по словам автора была в помёте Pink Moskau:
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,1....be.html
А к вашим есть самцы? Хотелось бы увидеть
|
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 09.01.2010, 20:38 | Сообщение # 243 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) что можно сказать о фоновой у этих родных братьев
Если они гомозиготны, то тогда
верхний: mm gg ee XX
нижний: mm GG ee XX
Оба с перламутром (Filigran)
|
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 09.01.2010, 22:11 | Сообщение # 244 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Владимир, немного не в тему, но хочу спросить: пару дней назад получил я в подарок пару Vollrot Blond от H.P.Neuse
http://www.guppys.info/meine-stämme/triangel-vollrot/ У самки немного необычный хвостовой плавник - что-то от акульего. Какое влияние это может оказать на форму плавников у самцов?
 И ещё самое главное: показывал ему новую таблицу фоновых, немного пообсуждали, дал ему ссылку на сайт и отправил оба номера (PDF). В принципе он подтверждает, что существующая европейская система не лишена недостатков. Согласен, что альбиносы не являются фоновой. Сказал, что при наличии возможности сравнения/сопоставления обоих систем, было бы проще понять суть/преимущества новой системы. Его очень заинтересовала гуппи "Maльборо", хотел бы её приобрести... 
Сообщение отредактировал JS - Суббота, 09.01.2010, 22:15 |
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 09.01.2010, 23:16 | Сообщение # 245 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) также с более темной нижней лопастью и верхнии будут не алыми ,а красно -белыми,розовыми
Владимир, эта линия всегда имеет такой неравномерный окрас хвостового и верхнего у самок. Это не оказывает никакого влияние на равномерность красного цвета у самцов в хвосте и верхнем плавнике. Голубизна в хвостовом и в верхнем определяет чистый красный, в случае наличия там желтизны, красный у самцов становится с желтизной (оранжевым).
Темнота в хвостах это от освещения, одна лампа синяя (10000 K) Это точно, у меня эта линия уже больше года, только вот самец недавно умер и остались только самки и молодёж. Это фото одной из моих самок.
Сообщение отредактировал JS - Суббота, 09.01.2010, 23:24 |
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 26.01.2010, 14:37 | Сообщение # 246 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Сергей, сегодня случайно наткнулся в I-net на эти две темы
http://english.myguppy.net/viewthread.php?tid=624&extra=page%3D1
http://english.myguppy.net/viewthread.php?tid=630&extra=page%3D1
Есть ли сдвиги в сторону понимания/принятия?
Или тоже тема уходит в "песок" без привязки к европейским обозначениям фоновых?
Где ещё поднималась эта тема?
К сожалению мой английский на уровне программ-переводчиков  Предлагаю новую тему: "теория и практика в применении новой таблицы".
И начать с креста Blond и Gold с целью теоретического получения фоновой "Creme-европейская" с полным анализом по фоновым с приведением фото, статистики и генетического анализа.
Нужно только подобрать подходящии линии, что-бы показать все цветовые нюансы 
Сообщение отредактировал JS - Вторник, 26.01.2010, 14:38 |
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 26.01.2010, 15:42 | Сообщение # 247 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) такой эксперимент обречен-у европейцев блонд в единственном варианте
Ну во-первых, взять нужно рыбу, которая подходит под европейское определение Blond
(например, mm gg EE XX), показать отличие этой формы "Blond" от других "Blond" mm GG EE XX; mm GG EE xx; mm GG ee XX, и провести эксперимент.
В идеале нужно это сделать со всеми четырьмя вариантами и доказать, с какой исходной "Blond" это вообще возможно, хотя бы теоретически. Tеоретическую часть могу взять на себя это взять на себя, контроль с вашей стороны.
Проблема только в том, что нет исчерпывающего описания этой европейской "Creme", но и это решаемо - попробую получить фото/описание от немецких коллег.
У Сергея должен сохраниться мой вариант получения "Creme" на базе
Blond "mm gg EE XX" и Gold "MM gg EE xx".
Результат: mm gg EE xx
при соотношении по фенотипам Grau:Gold:Blond:Creme = 9:3:3:1
Попробуем?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 26.01.2010, 16:23 | Сообщение # 248 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) Есть ли сдвиги в сторону понимания/принятия? Или тоже тема уходит в "песок" без привязки к европейским обозначениям фоновых? Где ещё поднималась эта тема? Сдвиги есть, конечно. Обсуждали мы эту тему со шведским, малазийским и с сингапурским клубами гуппи. 27-го декабря - в Пинанге (Малайзия), а 3-го января в Сингапуре состоялись два моих семинара по этой теме - все остались довольны вроде. В ближайшее время выложу репортаж - вернее две части уже я выложил, http://genetika-guppy.my1.ru/ осталось еще 4 (последняя часть будет как раз по семинару в Сингапуре)...
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 26.01.2010, 18:23 | Сообщение # 249 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Владимир, спасибо за предоставленные фото. Для начала приведу имеющуюся информацию по исходым формам и описание Creme с известной вам страницы Alexander Schumacher.
Ваше мнение подходит описание, см. таблицу к фото?
Сообщение отредактировал JS - Вторник, 26.01.2010, 18:27 |
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 26.01.2010, 19:19 | Сообщение # 250 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) описание и фото не подходит по кремовым с указанным генотипом
Для меня по описанию от Alexander Sch. тоже многовато чёрного по сравнению с генотипом.
Это первый источник информации. Где-то было указано, что кремовые (Creme) светлее Blond. Буду искать дальше. Сегодня зарегистрировался на форме "Guppytreff-Berlin", попробую получить больше информации об этой фоновой там. И является ли эта фоновая (Creme) вообще гомозиготной?
Сообщение отредактировал JS - Вторник, 26.01.2010, 19:48 |
| |
| |
|
 |  |
