Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 23.06.2024, 08:35Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 351

Статистика

Генетика фонового окраса гуппи - Страница 8 - Форум / ForumГенетика фонового окраса гуппи - Страница 8 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Генетика фонового окраса гуппи
JSДата: Вторник, 20.10.2009, 21:33 | Сообщение # 176
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
это очень важно что бы понять что к чему

Может быть с фотошопом будет понятнее.
Там можно каждый цвет загнать на свой слой и потом отключая определённые слои вы прячете определённые цвета (удаляете их с готового изображения через фильтр, но не уничтожаете) и при другой комбинации фильтров при том же рисунке изображение будет тоже выглядеть по другому).
Если взять четыре фильтра (по нашим четырём цветам) и предусмотреть всевозможные состояния (ММ или Мm или mm) - тогда получится приближённая модель цветов (не забыть бы ещё про насыщенность - колличество пигментных клеток)


Сообщение отредактировал JS - Вторник, 20.10.2009, 21:35
 
ВалерийДата: Вторник, 20.10.2009, 21:41 | Сообщение # 177
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Извеняюсь,вопрос не совсем по теме,каждая буква какой цвет обозначает?Из разговора понял что "e"-красный,а остальные-m,g,x и почему?
 
ВалерийДата: Вторник, 20.10.2009, 22:03 | Сообщение # 178
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ты под талицей посмотри что и чего обозначает и почему

Точно,таблицу смотрел,а вот пояснения пропустил,сейчас всё понятно,таблица чёткая и начинающий разобраться сможет.
Спасибо!!!
 
JSДата: Вторник, 20.10.2009, 22:17 | Сообщение # 179
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
сейчас подростает потомство от этого креста

самец m g E x
самка m G e X
Потомство будет по генотипу: mm Gg Ee Xx
По фенотипу будет светлой с жёлтым, красным и "синим" пигментом в гибридной форме,
т.е. будут все цвета но светлых оттенков в сторону рыжего с незначительным металлическим блеском, хвост скорее всего жёлтоватый из-за (только хвост безцветный-прозрачный).

Только у меня сомнения, что например алый на фото это m g E x,
для меня это m g E X - типичная светлая фоновая с красным покровным окрасом.
А самку нужно видеть.

А по буквам так как я указал выше.

Сообщение отредактировал JS - Вторник, 20.10.2009, 22:22
 
JSДата: Вторник, 20.10.2009, 22:58 | Сообщение # 180
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
забудь про покровные по цвету-нет их как таковых

Владимир, я просто не хочу перечёркивать всё что было раньше - практика покажет.
Понятно что нет специальных пигментных клеток только для фоновой или только для покровной в старых их понятиях.

Есть практика крестов, практика образования гибридных фоновых (это по европейской классификации Weiß и Silber). Есть на практике фоновая, которая образуется в F2 от скрещивания Blond и Gold и называется "Creme" - всё это сейчас нужно подтвердить теоретически на базе новой системы обозначения.
А потом идти дальше.
Что скажете к моим дополнениям?
И когда можно будет показать таблицу немцам в доработанном виде?

 
genetika-guppyДата: Вторник, 20.10.2009, 23:39 | Сообщение # 181
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Может быть с фотошопом будет понятнее.

Я думаю лучше увеличить кол-во примеров на конкретных породах, чем пользоваться фотошопом...

 
genetika-guppyДата: Вторник, 20.10.2009, 23:43 | Сообщение # 182
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
И когда можно будет показать таблицу немцам в доработанном виде?

Quote (Владимир)
как будет готова доработка

Постараюсь сделать на этой неделе...

Якоб, нужно учитывать одну важную деталь - когда немцы говорят Blond и Gold - мы не можем точно сказать какая была у них рыба - если с золотыми более менее понятно (хотя могут быть и гибриды), то со светлыми - сам понимаешь - вариантов много...

В этом и есть несоответсвие - как разные шкалы градусов- фаренгейты и цельсий - вроде об одном, но значения разные. wink

Может показаться, что все можно подвести под простую математическую модель, а на самом деле биология - это не математика - здесь свои законы...

И вариант таблицы который здесь представлен - это практический результат, работающий на 100%, но при этом на за этим всем сужествует много различных биохимических, генетических цепочек превращений и мы видим только финальную картину.

 
JSДата: Вторник, 20.10.2009, 23:59 | Сообщение # 183
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
то со светлыми - сам понимаешь - вариантов много...

Сам Гернот на своих страницах не отрицает, что существует несколько вариантов Blond, и по-этому это оговаривается при получениигибридных фоновых. Могу подобрать страницы/линки.
Я думаю это даже хорошо, так как таблица поможет их разраничить.
Если мое получение "Creme" правильный, тогда можно путём анализа доказать, что все серые там только по фенотипу серые, а генетически гибридные
и только 1/16 Gold; 1/16 Blond и 1/16 Creme гомозиготные, а остальные по 2/16 гибридные.
Тогда можно теоретически просчитать например m g e x при наличии определённых исходных типов и подтвердить на практике.
И тогда Таблица будет "Живой" и только тогда!!!!!
 
genetika-guppyДата: Среда, 21.10.2009, 00:23 | Сообщение # 184
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вот эту нашу старую таблицу (в ней есть варианты крестов) :

http://genetika-guppy.my1.ru/blog/2009-01-24-3

нужно совместить с новой (с правильным пониманием генетики окрасов)

http://genetika-guppy.my1.ru/blog/2009-08-23-9

и в нее внести графу с общепринятыми европейскими (а там где есть несоответсвие - нужно придумать новое название или дать наше). cool

Полного соответсвия быть не может - поскольку в старой классификации большая часть генотипов неправльная.
Поэтому ориентироваться нужно на нашу таблицу, а европейские названия должны идти для привыкания европецев к новой таблице. В любом случае будущее за тем, чтобы полность пересмотреть все названия которые были приняты до августа этого года.

И чем быстрее все это поймут, тем лучше будет для всех...

 
JSДата: Среда, 21.10.2009, 00:44 | Сообщение # 185
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
в нее внести графу с общепринятыми европейскими

по моему мнению для начала будет достаточно внесения этой информации

нужно только начать и завязать диалог
только индексы убрать
Прикрепления: 4450247.jpeg (99.1 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Среда, 21.10.2009, 00:47
 
genetika-guppyДата: Среда, 21.10.2009, 01:01 | Сообщение # 186
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Можно начать и с этого - но только я думаю - тяжело немцам буть "въехать".

В ближайшие пару дней я более плотно поработаю с европейскими таблицами - надеюсь, друзья, вы мне поможете... biggrin

 
JSДата: Среда, 21.10.2009, 01:10 | Сообщение # 187
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
тяжело немцам буть "въехать

для этого есть гибридные фоновые, см. приложение, и способы их получения и таже Creme
 
genetika-guppyДата: Среда, 21.10.2009, 01:34 | Сообщение # 188
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
для этого есть гибридные фоновые, см. приложение, и способы их получения и таже Creme

Я уже все посмотрел, Якоб. Буду думать как это все привести к общеу знаменателю... cool

 
JSДата: Среда, 21.10.2009, 01:43 | Сообщение # 189
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Буду думать как это все привести к общеу знаменателю...

я думаю, что полное описание крестов для гибридных форм в таблице приводить не обязательно, что бы её не загромождать, достаточно указать исходные формы и результат в виде генотипа, а полную расшифровку крестов по законам Менделя дать в виде ссылки как приложение, но это можно сделать и позже. Приводя как доказательства.
Нужно чтобы в моих рассуждениях не было ошибок, а внешний вид можно и упростить.


Сообщение отредактировал JS - Среда, 21.10.2009, 01:45
 
genetika-guppyДата: Среда, 21.10.2009, 01:47 | Сообщение # 190
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Кстати, Якоб, пришли, пожалуйста, ссылку на немецкий сайт - я попытаюсь почитать с переводчиком - возможно у меня появятся еще идеи как все сделать более понятно и доступно. wink
 
JSДата: Среда, 21.10.2009, 01:55 | Сообщение # 191
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
ссылку на немецкий сайт

http://guppyfreunde.foren-city.de/?sid=d1....6447779
http://www.guppy-aktuell.com/index.html
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Kategorie:Grundfarben
 
genetika-guppyДата: Среда, 21.10.2009, 01:57 | Сообщение # 192
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
спасибо biggrin
 
genetika-guppyДата: Среда, 21.10.2009, 12:40 | Сообщение # 193
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
привести немецкие названия гомозиготных фоновых,тоже можно и нужно,а вот вставлять что не относится к фоновым категорически нельзя,а так же -если вносить хоть одну гибридную(с названием)-то нужно вносить вообще все возможные варианты гибридных и названия им давать

Да гибридные мы не будем вписывать - это усложнит таблицу.
Запишем только базовые устойчивые генотипы - это будет хороший ориентир для селекционера. wink

 
ВалерийДата: Среда, 21.10.2009, 22:36 | Сообщение # 194
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Не удобно в этой теме спрашивать,сильно не бейте bash ,по таблице получается-есле зделать крест синих на красных(кремовый по старой версии)-получится серый(дикий)фоновый?Просто в начале темыЮшёл разговор что получится белый,но ведь при таком кресте,получаются все алели доменантны.

Сообщение отредактировал Валерий - Среда, 21.10.2009, 22:39
 
genetika-guppyДата: Среда, 21.10.2009, 22:41 | Сообщение # 195
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Валерий)
получается-есле зделать крест синих на красных(кремовый по старой версии)-получится серый(дикий)фоновый?Просто в начале темыЮшёл разговор что получится белый,но ведь при таком кресте,получаются все алели доменантны.

Если получить в F2 не 10 мальков, а 300 - то будут все возможные варианты (все 16 генотипов) wink

 
ВалерийДата: Среда, 21.10.2009, 22:50 | Сообщение # 196
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Я про F1спрашиваю,F2 понятно,не совсем понимаю смысл в таблицы при селекции,есле при гибридизации все 16 вариантов возможны.Не бейте bash ,хочу разобраться-зачем и для чего.
 
genetika-guppyДата: Среда, 21.10.2009, 22:57 | Сообщение # 197
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Валерий)
Я про F1спрашиваю

Все будут гибридно-серыми...

 
genetika-guppyДата: Среда, 21.10.2009, 23:00 | Сообщение # 198
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Валерий)
не совсем понимаю смысл в таблицы при селекции,есле при гибридизации все 16 вариантов возможны.

Ну чтобы все получить - тоже нужно постараться, нужно найти правильных производителей, а это тоже очень не просто, далее если нужен редкий генотип - это значит крест нужно ставить с 5-ю и более парами и оба поколения нужно вырастить и может 1-2-3-4 рыбки будут через полгода-год такие каие ты хочешь, а дальше нужно поддерживать эту инбредную линию, а рыбок опять нет - нужно делать новых или искать...

Все очень не просто... wink

 
genetika-guppyДата: Среда, 21.10.2009, 23:29 | Сообщение # 199
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
вот по этой причине и стараются для подбики найти такую же породу по фоновой и покровной-что б потом не ковыряться с 16 гомозиготными вариатрами и сотней гибридных

для многих пород в нашей стране это сделать не реально

 
genetika-guppyДата: Среда, 21.10.2009, 23:53 | Сообщение # 200
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
почему-у нас пород то с гулькин нос

Правильно. Нужно своих разводчиков поддерживать, а не возить навоз из гуппей из Азии.

Завозить нужно ограниченное кол-во - самое редкое и востребованное в плане селекции - а потом работать с этим материалом и своим собственным...

Пользуясь этой таблицей мможно сделать все, но изначально нужно иметь хороших производителей.

 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024 | Используются технологии uCoz