Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Понедельник, 08.08.2022, 13:39Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 338

Статистика

Генетика фонового окраса гуппи - Страница 12 - Форум / ForumГенетика фонового окраса гуппи - Страница 12 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Генетика фонового окраса гуппи
Генетика фонового окраса гуппи
genetika-guppyДата: Пятница, 29.01.2010, 23:12 | Сообщение # 276
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Если мы подберем всё правильно, то припрем их к стенке

золотые слова biggrin

 
JSДата: Пятница, 29.01.2010, 23:37 | Сообщение # 277
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
У меня такое подозрение, что все наши фоновые Super Blond и являются Creme, только учитывая несколько вариантов Blond получается и несколько вариантов Creme.
Рыбе то без разницы, по какой системе она гомозиготна happy

А это Weiß из GuppyWiKi:
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Grundfarben_mehrfach_rezessive

Прикрепления: 8530377.jpg(5.5 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Пятница, 29.01.2010, 23:40
 
JSДата: Пятница, 29.01.2010, 23:59 | Сообщение # 278
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ты описание кремовых и фото посмотри-ни как не подходит

По кремовым однозначно, что они светлее Blond и имеют что-то общее с тёпло-золотым цветом Gold, а панцырь, если он и есть, то только на передней части корпуса, а если это отдельный ген, то его может и не быть. Количество меланофоров точечной формы в двое меньше чем у Grau

Надо считать генотипы... и смотреть распределение фенотипов на соотношение 9:3:3:1
А вообще в GuppyWiKi стоит, что возможна 21 комбинация фоновых дойного рецессива, а Weiß, Creme и Silber и являюся двoйным рецессивом по европейски...

 
JSДата: Суббота, 30.01.2010, 14:38 | Сообщение # 279
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Получил сегодня ответ от Alexander Schumacher:
он согласился, что система/таблиа работает в "области простых фоновых". Но считает, что для сложных по генетике фоновых, в часности у розовых/Pink система неизбежно должна давать ошибки.

Хочу сослаться на нашу тему розовых, но она не закончена.

Владимир, если есть то может быть можно сотавить коротенькое резюме по теме, а то там много всего второстепенного, да и может последние результаты можно добавить.

 
JSДата: Воскресенье, 31.01.2010, 18:45 | Сообщение # 280
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
"А он и Вас сосчитал" ... applause angel angel
10 Лучших специалистов по генетике гуппи...

http://www.guppydesigner.com/index.p....mid=289

It is too bad that I am no longer in contact with Vladimir Storozhev, a Russian breeder who speaks no English. Unfortunately the conduit to his immense practical knowledge of guppy inheritance was through somebody who I no longer correspond with. Vladimir has been breeding guppies and noting their inheritance pattern for decades. The person interpreting his work to me had little knowledge of guppies and some peculiar understanding of genetics. What little managed to make it through the filter unscathed told me that he could have saved me years in my own breeding experiments with his keen observations.

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 31.01.2010, 19:03 | Сообщение # 281
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Ну я думаю Филипп сичтал только из тех кого знает, а есть еще много гуппиводов по миру кто не ходит на сайты (или ходит, только на сайты своей страны). Так что многие достойные разводчики еще остались за кадром...
Из наших это помимо Сторожева - Корнев, который первый в мире получил красных (алых) гуппи, Васильев - который много сделал для породы московские крухловостые... А сколько таких еще по миру разбросано о которых мало информации или вообще нет.

А Филипп все же свои ошибки начинает понимать - хоть и с большим опозданием... cool

 
JSДата: Среда, 03.02.2010, 21:23 | Сообщение # 282
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
На вопрос, чем отличаюся эти самцы (фоновой или покровной) получил ответ...

Это все братья?

Прикрепления: 2760400.jpg(61.7 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Среда, 03.02.2010, 21:25
 
genetika-guppyДата: Среда, 03.02.2010, 22:25 | Сообщение # 283
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Якоб, это действительно братья.

Посмотри на верхнего самца слева и на нижнего в середине - называется одинаково, а выглядит по разному совсем (верхняя гораздо светлее).

Да и если посмотреть всех серых - они по цветам сильно отличаются - разные пигменты присутсвуют/отсутствуют в фенотипе (генотипе), а называется опять одинаково.

cool

 
genetika-guppyДата: Суббота, 06.02.2010, 01:14 | Сообщение # 284
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Cергей, мне передали, что
Denis Barbé (Frankreich)
Email: barbe.denis@orange.fr
имеет гуппи с фоновой Creme, он говорит по французски и английски.
Может ты запросишь у него инфу?
Jakob

Вот что он ответил:

- The blond " bb " = " bbPPRRTT ", lack or reduction of melanin (mélanophores of small size), what corresponds at you to the "mm"

- The blue " rr " = "BBPPrrTT", lack or reduction of red and yellow pigments, what seems to correspond at you to the "eexx". I think effectively that it is relevant to separate both colors, but experience which I have did not allow me to bring to light that these genes are easily dissociable, but on the contrary connected together.

- The gold (tiger) " tt " = "BBPPRRtt", scales are lined with black. This fish looks like perfectly the red / gold of your document " ggxx ". But I have many of my to understand that this fish does not possess blue and yellows piments. But this hypothesis is interesting.

- The pink " pp " = "BBppRRTT". I know little this fishes (lack of experience) but they look like well yellow / pink of your document " ggee "

- The albinos " aa " = " aaBBPPRRTT ", but you do not take into account it in your board, thus I am not going to approach this gene.

All these colors are recessive colors in our repository, and during the crossings the obtained % are in proportions of ¼ according to the laws of Mendel (thus simple recessive) and not of 1/16 (double recessive).

Then there is certain number of colors double recessive identified :

- The silver " rrtt "

- The cream " bbtt "

- The white " bbrr "

My first fishes "cream" were obtained by crossing guppys "gold” with guppys "blond", now some years ago.

Fishes (standard doubles sword) are orange color from the birth and recognize easily when we compare them with guppys " blond". But we cannot distinguish them when they are young with regard to guppys "gold".

I always have this stump but fishes are not interesting at the level of the competitions because fins have many defects.

I redid the other crossings since, and I possess guppys cream:

- double sword " japan blue " red fins

- double sword " japan blue " clear fins

- double sword " snake " red fins

- double sword " snake " clear fins

And I recovered of an Italian stump :
- tail digs multicolored " snake ".

All these fishes are very different from your orange color / cream " gg ". They would be in theory great super blond / blond " mmggxx ".

 
genetika-guppyДата: Суббота, 06.02.2010, 19:41 | Сообщение # 285
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
а чё не по китайски ответ написал

Было вообще по-французски! surprised

Ну я думал и так все понятно по генотипам - старая европейская система(одна теория короче).
Альбинизм тоже фоновая и все такое.

Основной довод - получение четверти рецессивных рыб в потомстве - как при одном рецессивном гене.
1/16 у них никак не получается. Видимо рыбу подбирают неправильно и ставят кросс с одной парой, которая 30 мальков дает, вот и нет двойных и т.п. рецессивов.

Кремовая - это двойной рецессив от светлых и золотых - так он их получил в первый раз. Надеюсь скоро фотки пришлет. Тогда выложу.

Также он сделал 4 варианта двойного меча с кремовой фоновой - 2 змеиная кожа и 2 японские синие - каждый вариант с красным и прозрачным хвостами.

По нашей таблицы он относит кремовых ближе к суперсветлым, но с ней он пока не согласен.
Я вступил в переписку. Посмотрим что ответит. cool

 
genetika-guppyДата: Суббота, 06.02.2010, 20:17 | Сообщение # 286
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ну пусть и далее относит кого куда хочет

Ну ладно уж вам так сразу руки опускать - пусть человек сам до всего додумается - вопросы позадает - еще подумает и пополнит наши скромные ряды. biggrin

 
JSДата: Суббота, 06.02.2010, 20:27 | Сообщение # 287
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (JS)
по моей записи Weiß появляется в F1 и это ошибка, попробую откоректировать. ещё уточнение: при кресте Blond x Blau F1 являетcя серой (я думаю по фенотипу).
Сегодня уже наврятли...

Привожу исправленную таблицу получения одногоиз вариантов фоновой Weiß.

Старую таблицу с ошибкой уберу.

Старая таблица не убирается потому привожу ещё раз

Jakob

Прикрепления: 3301425.jpg(245.7 Kb) · 8419536.jpg(51.8 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 07.02.2010, 13:12
 
JSДата: Суббота, 06.02.2010, 21:14 | Сообщение # 288
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
По нашей таблицы он относит кремовых ближе к суперсветлым, но с ней он пока не согласен.

По моим расчётам, для одного из вариантов Blond "mm GG EE XX", получается тоже, что европейская Creme должна быть Super Blond. см. таблицу (ещё не совсем закончена)

Jakob

Прикрепления: 3624805.jpg(241.0 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Суббота, 06.02.2010, 21:15
 
JSДата: Суббота, 06.02.2010, 22:06 | Сообщение # 289
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
вот теперь у тебя кремовая и белая одинаковые получаются

А я и не заметил ... sad
для Creme надо ещё другие варианты Blond просмотреть
 
JSДата: Понедельник, 08.02.2010, 21:24 | Сообщение # 290
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
надо такой вариант смотреть-он верный-MgEX

Просчитаю сначала все варианты для Creme с Blond.

В JPEG не переделываю т.к. почти не читается и картинка са. 2500x1000 пиксель

это для Creme в F2 для родителей
Blond (mm GG ee XX - Blond 4) и Gold (MM gg EE xx).
F1 как и описывается Grau.
Распределение в F2 по данным форума "Guppytreff-Berlin" должно быть:
Grau:Blond:Gold:Creme = 9:3:3:1

В итоге получаются все 16 генотипов.

Что скажет наша "наука" ?
Jakob

Прикрепления: Creme_4_Pinnet_.pdf(80.4 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Понедельник, 08.02.2010, 21:28
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 08.02.2010, 21:44 | Сообщение # 291
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Распределение в F2 по данным форума "Guppytreff-Berlin" должно быть:
Grau:Blond:Gold:Creme = 9:3:3:1

В итоге получаются все 16 генотипов.

Все верно, если ставить крест с одной парой (F1), то примерно 4 группы и получится в F2.
А если 16 групп нужно получить, то нужно поставить крест с несколькими парами (минимум 5-6 пар) в F1 и тогда на 250-300 мальках получится 16 генотипов (может быть 14-15, все зависит от случая). Причем всех обязательно нужно выростить.

А теперь, Якоб, спроси, пожалуйста, у наших немецких коллег, кто ставил такой крест и анализировал мальков сотнями в F2?

 
JSДата: Понедельник, 08.02.2010, 21:47 | Сообщение # 292
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
такой же результат будет в обоих поколениях при кресте серых на прозрачных

Да, это видно по F1: Mm Gg Ee Xx
 
JSДата: Суббота, 13.02.2010, 16:23 | Сообщение # 293
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Привожу ещё один ваиант получения фоновой Weiß (белая) на основе
Blond mmGG ee XX
и Blau MM GG EE xx

В этом случае в F2 появляется фоновая mm GG ee xx, которая является "белой" и по новой таблице.

P.S. привожу фото рыб с фоновой Wieß, фото появилось недавно на сайте Gernot Kaden


http://www.guppy-aktuell.com/fotoalbum.html

Прикрепления: 3722803.jpg(208.2 Kb) · 3167284.jpg(374.8 Kb) · Wei_41_Pinnet_T.pdf(26.3 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Суббота, 13.02.2010, 16:32
 
JSДата: Воскресенье, 14.02.2010, 00:34 | Сообщение # 294
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
а что ранее выкладывал белых с красным хвостом было совершенно не верно-не может хвостик красным быть у такой фоновой (Weiß)

Тогда похоже, что суперсветлые mm gg EE xx и mm gg ee XX должны быть европейскими Creme (два варианта, в зависимости от используемого варианта светлой).

Сергей, что там слышно от нашего французского коллеги относительно фото рыб с фоновой Creme?
А я тоже спрошу Gernot Kaden относительно фото Creme.

Владимир, а Вы можете подобрать что-нибудь из своих с самками из числа суперсветлых? Посмотрим может он скажет что-нибудь?

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 14.02.2010, 01:23 | Сообщение # 295
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Сергей, что там слышно от нашего французского коллеги относительно фото рыб с фоновой Creme?

Пока только то, что в сообщении №684. Больше ничего - молчит как пленный партизан. cool

 
JSДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:10 | Сообщение # 296
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
наши кремовые(MgEX) вот такие-искать европейских кремовых среди супер светлых путь не верный

Владимир, вы как всегда правы.

Получил подтверждение (и от Gernot Kaden тоже), что на фото из сообщения 701 представлена рыба с фоновой Weiß, а из 706 - Creme.
Относительно фото из 702 неоднозначно (Blau ot Micke, Gernot затрудняется, считает что цветопередача искажена вследствии обработки фото).
Только как быть с меланином? По описаниям Creme светлее Blond
Выставил ещё пару фото...
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,2....as.html

Jakob

 
JSДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:41 | Сообщение # 297
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
просто недоизученность этих вопросов вводит в заблуждение,что розовые и золотые обязетельно должны быть с этим панцирем(черным)-а если он красный будет-то это какая фоновая-поинтересуйся у

Владимир,

Gernot спрашивает, есть ли фото самца к самке с красным панцирем (собщение 601,602)

Jakob

 
JSДата: Воскресенье, 14.02.2010, 20:22 | Сообщение # 298
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ну вот с белой и кремовой разобрались

Да,
похоже на это...
только врут они тогда, что Creme появяется в соотношении
Grau:Blond:Gold:Creme = 9:3:3:1.
Например для Blond mm gg EE XX и Gold MM gg EE xx
в F1 и F2 Grau (серых) вообще нет, а при других Blond в соотношении "1" выпадают Super Blond (супер-светлые).

Oстались только Silber (опять возможно несколько вариантов по европейской системе) и Blau, точнее с азиатской Blau (Blau2, r2r2), и Hellblau (светлосиней, Blau3, r3r3 или hh, как часто в последнее время она обозначается).

P.S.
А есть ли другие цвета ещё у панциря?

 
JSДата: Воскресенье, 14.02.2010, 21:06 | Сообщение # 299
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
все блау это не алели какого то гена,а совершенно разное гомозиготное сочетания не алельных генов-у нас это синие и серебряные двух вариантов.

Владимир,
подберите пожалуйста, хорошие фото этих трёх фоновых, а я выложу их на форуме "Guppyfreunde.foren", может и с этим окончательно определимся.

 
JSДата: Понедельник, 15.02.2010, 13:55 | Сообщение # 300
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Gernot определил их как "Blond Magenta rot" и приложил своё фото:

Jakob

 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Генетика фонового окраса гуппи
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz