Genetika-guppy.my1.ru

золотые слова

А это Weiß из GuppyWiKi:
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Grundfarben_mehrfach_rezessive

Надо считать генотипы... и смотреть распределение фенотипов на соотношение 9:3:3:1
А вообще в GuppyWiKi стоит, что возможна 21 комбинация фоновых дойного рецессива, а Weiß, Creme и Silber и являюся двoйным рецессивом по европейски...

Хочу сослаться на нашу тему розовых, но она не закончена.

Владимир, если есть то может быть можно сотавить коротенькое резюме по теме, а то там много всего второстепенного, да и может последние результаты можно добавить.

http://www.guppydesigner.com/index.p....mid=289

It is too bad that I am no longer in contact with Vladimir Storozhev, a Russian breeder who speaks no English. Unfortunately the conduit to his immense practical knowledge of guppy inheritance was through somebody who I no longer correspond with. Vladimir has been breeding guppies and noting their inheritance pattern for decades. The person interpreting his work to me had little knowledge of guppies and some peculiar understanding of genetics. What little managed to make it through the filter unscathed told me that he could have saved me years in my own breeding experiments with his keen observations.

А Филипп все же свои ошибки начинает понимать - хоть и с большим опозданием...

Это все братья?

Посмотри на верхнего самца слева и на нижнего в середине - называется одинаково, а выглядит по разному совсем (верхняя гораздо светлее).

Да и если посмотреть всех серых - они по цветам сильно отличаются - разные пигменты присутсвуют/отсутствуют в фенотипе (генотипе), а называется опять одинаково.

Вот что он ответил:

- The blond " bb " = " bbPPRRTT ", lack or reduction of melanin (mélanophores of small size), what corresponds at you to the "mm"

- The blue " rr " = "BBPPrrTT", lack or reduction of red and yellow pigments, what seems to correspond at you to the "eexx". I think effectively that it is relevant to separate both colors, but experience which I have did not allow me to bring to light that these genes are easily dissociable, but on the contrary connected together.

- The gold (tiger) " tt " = "BBPPRRtt", scales are lined with black. This fish looks like perfectly the red / gold of your document " ggxx ". But I have many of my to understand that this fish does not possess blue and yellows piments. But this hypothesis is interesting.

- The pink " pp " = "BBppRRTT". I know little this fishes (lack of experience) but they look like well yellow / pink of your document " ggee "

- The albinos " aa " = " aaBBPPRRTT ", but you do not take into account it in your board, thus I am not going to approach this gene.

All these colors are recessive colors in our repository, and during the crossings the obtained % are in proportions of ¼ according to the laws of Mendel (thus simple recessive) and not of 1/16 (double recessive).

Then there is certain number of colors double recessive identified :

- The silver " rrtt "

- The cream " bbtt "

- The white " bbrr "

My first fishes "cream" were obtained by crossing guppys "gold” with guppys "blond", now some years ago.

Fishes (standard doubles sword) are orange color from the birth and recognize easily when we compare them with guppys " blond". But we cannot distinguish them when they are young with regard to guppys "gold".

I always have this stump but fishes are not interesting at the level of the competitions because fins have many defects.

I redid the other crossings since, and I possess guppys cream:

- double sword " japan blue " red fins

- double sword " japan blue " clear fins

- double sword " snake " red fins

- double sword " snake " clear fins

And I recovered of an Italian stump :
- tail digs multicolored " snake ".

All these fishes are very different from your orange color / cream " gg ". They would be in theory great super blond / blond " mmggxx ".

Было вообще по-французски!

Ну я думал и так все понятно по генотипам - старая европейская система(одна теория короче).
Альбинизм тоже фоновая и все такое.

Основной довод - получение четверти рецессивных рыб в потомстве - как при одном рецессивном гене.
1/16 у них никак не получается. Видимо рыбу подбирают неправильно и ставят кросс с одной парой, которая 30 мальков дает, вот и нет двойных и т.п. рецессивов.

Кремовая - это двойной рецессив от светлых и золотых - так он их получил в первый раз. Надеюсь скоро фотки пришлет. Тогда выложу.

Также он сделал 4 варианта двойного меча с кремовой фоновой - 2 змеиная кожа и 2 японские синие - каждый вариант с красным и прозрачным хвостами.

По нашей таблицы он относит кремовых ближе к суперсветлым, но с ней он пока не согласен.
Я вступил в переписку. Посмотрим что ответит.

Ну ладно уж вам так сразу руки опускать - пусть человек сам до всего додумается - вопросы позадает - еще подумает и пополнит наши скромные ряды.

Старую таблицу с ошибкой уберу.

Старая таблица не убирается потому привожу ещё раз

Jakob

По моим расчётам, для одного из вариантов Blond "mm GG EE XX", получается тоже, что европейская Creme должна быть Super Blond. см. таблицу (ещё не совсем закончена)

Jakob

В JPEG не переделываю т.к. почти не читается и картинка са. 2500x1000 пиксель

это для Creme в F2 для родителей
Blond (mm GG ee XX - Blond 4) и Gold (MM gg EE xx).
F1 как и описывается Grau.
Распределение в F2 по данным форума "Guppytreff-Berlin" должно быть:
Grau:Blond:Gold:Creme = 9:3:3:1

В итоге получаются все 16 генотипов.

Что скажет наша "наука" ?
Jakob

Все верно, если ставить крест с одной парой (F1), то примерно 4 группы и получится в F2.
А если 16 групп нужно получить, то нужно поставить крест с несколькими парами (минимум 5-6 пар) в F1 и тогда на 250-300 мальках получится 16 генотипов (может быть 14-15, все зависит от случая). Причем всех обязательно нужно выростить.

А теперь, Якоб, спроси, пожалуйста, у наших немецких коллег, кто ставил такой крест и анализировал мальков сотнями в F2?

В этом случае в F2 появляется фоновая mm GG ee xx, которая является "белой" и по новой таблице.

P.S. привожу фото рыб с фоновой Wieß, фото появилось недавно на сайте Gernot Kaden

http://www.guppy-aktuell.com/fotoalbum.html

Сергей, что там слышно от нашего французского коллеги относительно фото рыб с фоновой Creme?
А я тоже спрошу Gernot Kaden относительно фото Creme.

Владимир, а Вы можете подобрать что-нибудь из своих с самками из числа суперсветлых? Посмотрим может он скажет что-нибудь?

Пока только то, что в сообщении №684. Больше ничего - молчит как пленный партизан.

Владимир, вы как всегда правы.

Получил подтверждение (и от Gernot Kaden тоже), что на фото из сообщения 701 представлена рыба с фоновой Weiß, а из 706 - Creme.
Относительно фото из 702 неоднозначно (Blau ot Micke, Gernot затрудняется, считает что цветопередача искажена вследствии обработки фото).
Только как быть с меланином? По описаниям Creme светлее Blond
Выставил ещё пару фото...
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,2....as.html

Jakob

Владимир,

Gernot спрашивает, есть ли фото самца к самке с красным панцирем (собщение 601,602)

Jakob

Oстались только Silber (опять возможно несколько вариантов по европейской системе) и Blau, точнее с азиатской Blau (Blau2, r2r2), и Hellblau (светлосиней, Blau3, r3r3 или hh, как часто в последнее время она обозначается).

P.S.
А есть ли другие цвета ещё у панциря?

Владимир,
подберите пожалуйста, хорошие фото этих трёх фоновых, а я выложу их на форуме "Guppyfreunde.foren", может и с этим окончательно определимся.

Jakob