Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Понедельник, 08.08.2022, 13:53Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 338

Статистика

Генетика фонового окраса гуппи - Страница 11 - Форум / ForumГенетика фонового окраса гуппи - Страница 11 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Генетика фонового окраса гуппи
Генетика фонового окраса гуппи
genetika-guppyДата: Вторник, 26.01.2010, 19:45 | Сообщение # 251
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
черного панциря вообще не может быть при рецесивном черном

а если один аллель рецессивный, а другой - гипермеланизм?

 
ВладимирДата: Вторник, 26.01.2010, 19:58 | Сообщение # 252
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
вот и я подозреваю что черный панцирь только у рыбы с гипер меланизмом и хорошо этот панцирь заметен именно на более осветлённой фоновой
 
JSДата: Вторник, 26.01.2010, 21:17 | Сообщение # 253
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
давай.раз на себя взял информационную часть :)

относительно фото для "mm gg EE xx" получил первый ответ: фоновая Blond (blasse), т.е светлая бледная biggrin

 
JSДата: Вторник, 26.01.2010, 21:48 | Сообщение # 254
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
хотя по твоему кресту кремовая получается

запросил информацию относительно Creme. У меня теперь нет уверенности, что в описаннии Creme подразумеваeтся фоновая полученная в F2. sad
То, что есть в I-net об этом умалчивается, везде говорится, что фоновая получается в результате креста между Blond и Gold, где происодит расщепление потомства на серых, светлых, золотых и Creme. surprised
 
JSДата: Среда, 27.01.2010, 14:55 | Сообщение # 255
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
а там почему то указали расщепление аж на 4 фоновые

Получил подтверждение: Creme появляется в F2, там и четыре типа фоновых в расщеплении. Но никакой информации: Creme гомозиготная или гибридная.
Но почему-то уж очень редкая фоновая, хотя получение вроде бы во втором поколении? Трудно отличить по внешнему виду?
Владимир, а вы не делали подобных крестов? Может у вас в архивах что-нибудь записано.
Jakob
 
JSДата: Четверг, 28.01.2010, 12:36 | Сообщение # 256
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
поинтересуйся у европейцев,есть ли фото самца и самки с европейской кремовой,что б синтезы цветов видны были,уж коли они описывают

Владимир, фото Creme я пока не получил, а может и нет её ни у кого? На форуме "Guppytreff-Berlin" движения, заинтересованости пока не видно...
Просчитал почти полностью два варианта получения Creme = BlondxGold взяв в качестве Blond форму "mmggEEXX" и "mmGGEEXX".
Судя по всему форма "mmggEEXX" не подходит (фенотип F1 не является серым), а у второй в F2 выпадает столько вариантов (одних гомозиготных форм 8 шт.) так что не знаю и с чего начинать.
Сделаю подобную раскладку и для остальных двух вариантов Blond (mmGGEExx и mmGGeeXX), а потом нужно думать.

Результаты есть в виде Excel; PDF; JPG если надо могу прикрепить.
Jakob

Прикрепления: 4064853.jpg(135.2 Kb) · 6654504.jpg(128.2 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Четверг, 28.01.2010, 12:39
 
JSДата: Четверг, 28.01.2010, 14:24 | Сообщение # 257
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ну и я подозреваю что нет у европейцев этих фото.

Это должен быть Creme:

фото взято отсюда:
http://guppyfreunde.foren-city.de/htopic,1164,creme.html
Везде пишут почти не различима с Blond, может иметь темноту по краям чешуи в передней части корпуса.
Попробую связаться напрямую..

А здесь история Creme:
Правда говорится о особенности/признаке (Merkmal) Creme ...
Уточняю: говорится о лабораторной линии с признаком Armatus:
" (1) Zwei oder drei rote Flecken an der Körperseite, der Größte in der Nähe der Schwanzflosse. Oft zeigt der Stamm auch einen roten Fleck an der Schwanzwurzel.
2) Einer oder zwei schwarze Flecken auf der Körperseite vor der Rückenflosse. Einer davon sitzt immer sehr weit oben und teilt oft den vordersten roten Fleck.
3) Ein kleiner schwarzer Punkt in der Schwanzflosse oder etwas davor.
4) die Schwanzflosse zeigt ein langes, weiß pigmentiertes, schmales Untenschwert. (Namensgebend)",
и эта линия ( Armatus- название по нижнему узкому белому мечу, в то время ещё не было рыб с мечами) была изначально с фоновой Grau (до 1970 года).
Потом эту линию получил Prof. Schroeder из München причём уже с фоновой Creme (написано, что Creme ввел вероятно некто Farr). он ушёл позже на пенсию и теоретически линия должна всё ещё поддерживаться с начала 1998 в клубе DGLZ (in die Obhut der DGLZ)

http://www.familie-hauffe.de/atlex....D=Guppy

Jakob

Прикрепления: 2249568.jpg(90.4 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Четверг, 28.01.2010, 14:59
 
JSДата: Четверг, 28.01.2010, 15:06 | Сообщение # 258
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
хороший ответ что не отличима

Считатся, если скрестить предположительно Creme с Gold, то если F1 100% Gold, то это была Creme, только Gold берут из того же F2, что и Creme
(см. тамже http://guppyfreunde.foren-city.de/htopic,1164,creme.html )
 
JSДата: Четверг, 28.01.2010, 16:24 | Сообщение # 259
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Cергей, мне передали, что
Denis Barbé (Frankreich)
Email: barbe.denis@orange.fr
имеет гуппи с фоновой Creme, он говорит по французски и английски.
Может ты запросишь у него инфу?
Jakob
 
ВладимирДата: Четверг, 28.01.2010, 17:04 | Сообщение # 260
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
И ХОРОШО БЫ ФОТО САМОК И САМЦОВ С ЭТОЙ ФОНОВОЙ
 
genetika-guppyДата: Четверг, 28.01.2010, 18:15 | Сообщение # 261
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Может ты запросишь у него инфу?

Хорошо, я ему напишу...

 
JSДата: Четверг, 28.01.2010, 18:59 | Сообщение # 262
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Владимир,
можете вы фото самок и самцов для всех вариантов Blond/Светлой и если можно то и для Супер-светлых выложить (только указав где что)?
Хочу пару вопросов на форуме у немцев задать, смогут ли они предсказать, что получится при кресте BlondxBlond, если Blond разный.
А то утверждают, что имеется только один вариант Blond...
и спрашивают, чем вообще вызвана необходимость объяснений по новой таблице (Wagtail).
 
genetika-guppyДата: Четверг, 28.01.2010, 19:28 | Сообщение # 263
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
спрашивают, чем вообще вызвана необходимость объяснений по новой таблице

Тем, что на бумаге все хорошо получается, а в аквариуме все списывают на нечистые линии...

 
JSДата: Четверг, 28.01.2010, 20:32 | Сообщение # 264
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ТАК МЫ И НЕ НАСТАИВАЕМ

А фото и мне не помешают, да и Wagtail не последний и не единственный...
Только для 100% уверености с коментариями book book
 
JSДата: Пятница, 29.01.2010, 01:20 | Сообщение # 265
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
А фото от их самцов есть?
 
JSДата: Пятница, 29.01.2010, 13:02 | Сообщение # 266
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Ответ от немцев уже есть: это все Blond/светлые.
А я попробую погадать, хотя без самцов это сложнее.
Фото с четырьмя самка, при условии, что они гомозиготные, сверху вниз:
- mm GG ee xx или mm GG ee XX (смущает лёгкая желтизна в хвосте), самец в направлении триангель (по верхнему плавнику), может быть что-то от получерного;
- mm GG EE XX (GG - потому что в хвосте зелень (синий+желтый) просматривается), самец с верхним и нижним мечём;
- mm GG EE xx; самец скорее веерохвостый, чем триангель красный/алый
- mm gg ee XX; самец c ленточным верхним (может быть триангель), довольно невзрачный с жёлтым;
Надеюсь, что если и промахнулся, то не сильно
Jakob


Сообщение отредактировал JS - Пятница, 29.01.2010, 13:06
 
genetika-guppyДата: Пятница, 29.01.2010, 13:32 | Сообщение # 267
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ну вот один уже хорошо начал разбираться

Якоб, тебе теперь точно пора в немецкий клуб гуппи вступать - сидеть дома с такими знаниями - это преступление над Германией и ее гуппиводами cool

 
JSДата: Пятница, 29.01.2010, 18:26 | Сообщение # 268
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Похоже, что по последней я не угадал sad
я думаю правильнее будет mm gg EE XX book
 
JSДата: Пятница, 29.01.2010, 19:43 | Сообщение # 269
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ЛУЧШЕ У НЕМЦЕВ СПРОСИ(КОЛИ У НИХ ОДНА СВЕТЛАЯ)-ЭТИ НА ФОТО ОДНОЙ ФОНОВОЙ СО СВЕТЛЫМИ АЛЫМИ

Я не понял вопрос? Являются ли они действительно с одинаковой фоновой, что и светлые алые (mm GG EE xx) ? По виду это получерные, но MM gg ee xx, или fool
 
genetika-guppyДата: Пятница, 29.01.2010, 20:54 | Сообщение # 270
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
НУ ДА-ФОНОВАЯ У НИХ ОДИНАКОВА С АЛЫМИ

опростоволосятся они, зачем их зря мучать - не гуманно... cool

 
JSДата: Пятница, 29.01.2010, 21:06 | Сообщение # 271
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
опростоволосятся они, зачем их зря мучать

Уже ответили: говорят, что учитывая не оптимальное освещение, рыбу можно отнести к фоновой Weiß с Ni2 (европейское обозначение, двойного рецессива, результат скрещивания Blond и Blau; не показывают желтого и красного по корпусу-в скобках от меня).
По моим расчётам Weiß должна являться гибридной и распадаться на Grau, Blond и Weiß - хочу это запросить.
А ваша гомозиготна?
Jakob
 
JSДата: Пятница, 29.01.2010, 21:57 | Сообщение # 272
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
попробуй расписать крест блонд на блау

для европейских обозначений из одной из Blond и Blau вот что получилось:
Прикрепления: 2100894.jpg(31.8 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Пятница, 29.01.2010, 21:59
 
JSДата: Пятница, 29.01.2010, 22:13 | Сообщение # 273
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ну и где здесь рыба с фото

Владимир, Claus Osche сейчас собщил что фоновая Weiß, также как Creme появляется в F2 и при гомозиготных исходных Blond и Blau будет тоже гомозиготной, позже переведу полностью его ответ ...
 
JSДата: Пятница, 29.01.2010, 22:24 | Сообщение # 274
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
так ты сам крест расписал

по моей записи Weiß появляется в F1 и это ошибка, попробую откоректировать. ещё уточнение: при кресте Blond x Blau F1 являетcя серой (я думаю по фенотипу).
Сегодня уже наврятли...
 
JSДата: Пятница, 29.01.2010, 23:02 | Сообщение # 275
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Владимир,
в сообщении 614 я расписал получение Creme только для двух вариантов светлой, есть ещё два других светлых, я думаю там среди гомозигот где-нибудь спрятана и Creme.
Аналогично должно быть и с Weiß, только там её сложнее, у нас нет точного описаня всех европейских Blau.
Claus пишет, что серые полученные от Blond x Blau при скрещивании между собой расщепляются в соотношении 9:3:3:1 на 9 части Grau (часть из них гетерозиготная), 3 части Blond, 3 части Blau и 1 часть Weiß.
Есть ли у вас среди фоновых рыбы с беломолочной фоновой по цвету?
Если мы подберем всё правильно, то припрем их к стенке bash
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Генетика фонового окраса гуппи
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz