| Вторник, 31.12.2024, 11:54 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Генетика фонового окраса гуппи - Страница 11 - Форум / ForumГенетика фонового окраса гуппи - Страница 11 - Форум / Forum
|
Генетика фонового окраса гуппи
|
|
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 26.01.2010, 19:45 | Сообщение # 251 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) черного панциря вообще не может быть при рецесивном черном а если один аллель рецессивный, а другой - гипермеланизм?
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 26.01.2010, 19:58 | Сообщение # 252 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| вот и я подозреваю что черный панцирь только у рыбы с гипер меланизмом и хорошо этот панцирь заметен именно на более осветлённой фоновой
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 26.01.2010, 21:17 | Сообщение # 253 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) давай.раз на себя взял информационную часть :) относительно фото для "mm gg EE xx" получил первый ответ: фоновая Blond (blasse), т.е светлая бледная 
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 26.01.2010, 21:48 | Сообщение # 254 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) хотя по твоему кресту кремовая получается
запросил информацию относительно Creme. У меня теперь нет уверенности, что в описаннии Creme подразумеваeтся фоновая полученная в F2. 
То, что есть в I-net об этом умалчивается, везде говорится, что фоновая получается в результате креста между Blond и Gold, где происодит расщепление потомства на серых, светлых, золотых и Creme. 
|
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 27.01.2010, 14:55 | Сообщение # 255 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а там почему то указали расщепление аж на 4 фоновые
Получил подтверждение: Creme появляется в F2, там и четыре типа фоновых в расщеплении. Но никакой информации: Creme гомозиготная или гибридная.
Но почему-то уж очень редкая фоновая, хотя получение вроде бы во втором поколении? Трудно отличить по внешнему виду?
Владимир, а вы не делали подобных крестов? Может у вас в архивах что-нибудь записано.
Jakob
|
| |
| |
| JS | Дата: Четверг, 28.01.2010, 12:36 | Сообщение # 256 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) поинтересуйся у европейцев,есть ли фото самца и самки с европейской кремовой,что б синтезы цветов видны были,уж коли они описывают
Владимир, фото Creme я пока не получил, а может и нет её ни у кого? На форуме "Guppytreff-Berlin" движения, заинтересованости пока не видно...
Просчитал почти полностью два варианта получения Creme = BlondxGold взяв в качестве Blond форму "mmggEEXX" и "mmGGEEXX".
Судя по всему форма "mmggEEXX" не подходит (фенотип F1 не является серым), а у второй в F2 выпадает столько вариантов (одних гомозиготных форм 8 шт.) так что не знаю и с чего начинать.
Сделаю подобную раскладку и для остальных двух вариантов Blond (mmGGEExx и mmGGeeXX), а потом нужно думать.   Результаты есть в виде Excel; PDF; JPG если надо могу прикрепить.
Jakob
Сообщение отредактировал JS - Четверг, 28.01.2010, 12:39 |
| |
| |
| JS | Дата: Четверг, 28.01.2010, 14:24 | Сообщение # 257 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну и я подозреваю что нет у европейцев этих фото.
Это должен быть Creme:  фото взято отсюда:
http://guppyfreunde.foren-city.de/htopic,1164,creme.html
Везде пишут почти не различима с Blond, может иметь темноту по краям чешуи в передней части корпуса.
Попробую связаться напрямую.. А здесь история Creme:
Правда говорится о особенности/признаке (Merkmal) Creme ...
Уточняю: говорится о лабораторной линии с признаком Armatus:
" (1) Zwei oder drei rote Flecken an der Körperseite, der Größte in der Nähe der Schwanzflosse. Oft zeigt der Stamm auch einen roten Fleck an der Schwanzwurzel.
2) Einer oder zwei schwarze Flecken auf der Körperseite vor der Rückenflosse. Einer davon sitzt immer sehr weit oben und teilt oft den vordersten roten Fleck.
3) Ein kleiner schwarzer Punkt in der Schwanzflosse oder etwas davor.
4) die Schwanzflosse zeigt ein langes, weiß pigmentiertes, schmales Untenschwert. (Namensgebend)",
и эта линия ( Armatus- название по нижнему узкому белому мечу, в то время ещё не было рыб с мечами) была изначально с фоновой Grau (до 1970 года).
Потом эту линию получил Prof. Schroeder из München причём уже с фоновой Creme (написано, что Creme ввел вероятно некто Farr). он ушёл позже на пенсию и теоретически линия должна всё ещё поддерживаться с начала 1998 в клубе DGLZ (in die Obhut der DGLZ) http://www.familie-hauffe.de/atlex....D=Guppy Jakob
Сообщение отредактировал JS - Четверг, 28.01.2010, 14:59 |
| |
| |
| JS | Дата: Четверг, 28.01.2010, 15:06 | Сообщение # 258 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) хороший ответ что не отличима
Считатся, если скрестить предположительно Creme с Gold, то если F1 100% Gold, то это была Creme, только Gold берут из того же F2, что и Creme
(см. тамже http://guppyfreunde.foren-city.de/htopic,1164,creme.html )
|
| |
| |
| JS | Дата: Четверг, 28.01.2010, 16:24 | Сообщение # 259 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Cергей, мне передали, что
Denis Barbé (Frankreich)
Email: barbe.denis@orange.fr
имеет гуппи с фоновой Creme, он говорит по французски и английски.
Может ты запросишь у него инфу?
Jakob
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Четверг, 28.01.2010, 17:04 | Сообщение # 260 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| И ХОРОШО БЫ ФОТО САМОК И САМЦОВ С ЭТОЙ ФОНОВОЙ
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 28.01.2010, 18:15 | Сообщение # 261 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) Может ты запросишь у него инфу? Хорошо, я ему напишу...
|
| |
| |
| JS | Дата: Четверг, 28.01.2010, 18:59 | Сообщение # 262 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Владимир,
можете вы фото самок и самцов для всех вариантов Blond/Светлой и если можно то и для Супер-светлых выложить (только указав где что)?
Хочу пару вопросов на форуме у немцев задать, смогут ли они предсказать, что получится при кресте BlondxBlond, если Blond разный.
А то утверждают, что имеется только один вариант Blond...
и спрашивают, чем вообще вызвана необходимость объяснений по новой таблице (Wagtail).
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 28.01.2010, 19:28 | Сообщение # 263 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) спрашивают, чем вообще вызвана необходимость объяснений по новой таблице Тем, что на бумаге все хорошо получается, а в аквариуме все списывают на нечистые линии...
|
| |
| |
| JS | Дата: Четверг, 28.01.2010, 20:32 | Сообщение # 264 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ТАК МЫ И НЕ НАСТАИВАЕМ
А фото и мне не помешают, да и Wagtail не последний и не единственный...
Только для 100% уверености с коментариями 
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 29.01.2010, 01:20 | Сообщение # 265 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| А фото от их самцов есть?
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 29.01.2010, 13:02 | Сообщение # 266 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Ответ от немцев уже есть: это все Blond/светлые.
А я попробую погадать, хотя без самцов это сложнее.
Фото с четырьмя самка, при условии, что они гомозиготные, сверху вниз:
- mm GG ee xx или mm GG ee XX (смущает лёгкая желтизна в хвосте), самец в направлении триангель (по верхнему плавнику), может быть что-то от получерного;
- mm GG EE XX (GG - потому что в хвосте зелень (синий+желтый) просматривается), самец с верхним и нижним мечём;
- mm GG EE xx; самец скорее веерохвостый, чем триангель красный/алый
- mm gg ee XX; самец c ленточным верхним (может быть триангель), довольно невзрачный с жёлтым;
Надеюсь, что если и промахнулся, то не сильно
Jakob
Сообщение отредактировал JS - Пятница, 29.01.2010, 13:06 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 29.01.2010, 13:32 | Сообщение # 267 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну вот один уже хорошо начал разбираться Якоб, тебе теперь точно пора в немецкий клуб гуппи вступать - сидеть дома с такими знаниями - это преступление над Германией и ее гуппиводами 
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 29.01.2010, 18:26 | Сообщение # 268 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Похоже, что по последней я не угадал
я думаю правильнее будет mm gg EE XX
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 29.01.2010, 19:43 | Сообщение # 269 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ЛУЧШЕ У НЕМЦЕВ СПРОСИ(КОЛИ У НИХ ОДНА СВЕТЛАЯ)-ЭТИ НА ФОТО ОДНОЙ ФОНОВОЙ СО СВЕТЛЫМИ АЛЫМИ
Я не понял вопрос? Являются ли они действительно с одинаковой фоновой, что и светлые алые (mm GG EE xx) ? По виду это получерные, но MM gg ee xx, или 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 29.01.2010, 20:54 | Сообщение # 270 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) НУ ДА-ФОНОВАЯ У НИХ ОДИНАКОВА С АЛЫМИ опростоволосятся они, зачем их зря мучать - не гуманно...
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 29.01.2010, 21:06 | Сообщение # 271 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) опростоволосятся они, зачем их зря мучать
Уже ответили: говорят, что учитывая не оптимальное освещение, рыбу можно отнести к фоновой Weiß с Ni2 (европейское обозначение, двойного рецессива, результат скрещивания Blond и Blau; не показывают желтого и красного по корпусу-в скобках от меня).
По моим расчётам Weiß должна являться гибридной и распадаться на Grau, Blond и Weiß - хочу это запросить.
А ваша гомозиготна?
Jakob
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 29.01.2010, 21:57 | Сообщение # 272 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) попробуй расписать крест блонд на блау
для европейских обозначений из одной из Blond и Blau вот что получилось:
Сообщение отредактировал JS - Пятница, 29.01.2010, 21:59 |
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 29.01.2010, 22:13 | Сообщение # 273 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну и где здесь рыба с фото
Владимир, Claus Osche сейчас собщил что фоновая Weiß, также как Creme появляется в F2 и при гомозиготных исходных Blond и Blau будет тоже гомозиготной, позже переведу полностью его ответ ...
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 29.01.2010, 22:24 | Сообщение # 274 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) так ты сам крест расписал
по моей записи Weiß появляется в F1 и это ошибка, попробую откоректировать. ещё уточнение: при кресте Blond x Blau F1 являетcя серой (я думаю по фенотипу).
Сегодня уже наврятли...
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 29.01.2010, 23:02 | Сообщение # 275 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Владимир,
в сообщении 614 я расписал получение Creme только для двух вариантов светлой, есть ещё два других светлых, я думаю там среди гомозигот где-нибудь спрятана и Creme.
Аналогично должно быть и с Weiß, только там её сложнее, у нас нет точного описаня всех европейских Blau.
Claus пишет, что серые полученные от Blond x Blau при скрещивании между собой расщепляются в соотношении 9:3:3:1 на 9 части Grau (часть из них гетерозиготная), 3 части Blond, 3 части Blau и 1 часть Weiß.
Есть ли у вас среди фоновых рыбы с беломолочной фоновой по цвету?
Если мы подберем всё правильно, то припрем их к стенке 
|
| |
| |
|
 |  |
