| Воскресенье, 22.12.2024, 08:34 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Генетика фонового окраса гуппи - Страница 9 - Форум / ForumГенетика фонового окраса гуппи - Страница 9 - Форум / Forum
|
Генетика фонового окраса гуппи
|
|
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 23:54 | Сообщение # 201 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| И клубы нужно создавать не для договоров, а для людей... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 23:56 | Сообщение # 202 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Люди - важнее рыбы. Простая мысль... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 22.10.2009, 01:44 | Сообщение # 203 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Вот такой я придумал расклад: 1. Серые (Gray) 2. Синие (синие, серебрянные, и дымчатые - Blue 1, 2 и 3) 3. Кремовые (Cream) 4. Золотые (Gold) 5. Розовые (Pink) 4. Светлые (Blond - черный в рецессиве - 4 варианта) 5. Супер светлые (одна доминанта - Super Red, Super Blue, Super Yellow) 6. Прозрачные (Transparent) ________________________________________________________________________________ Как вариант можно сделать два варианта кремовых (второй взять из светлых - mm gg EE XX). Такой вариант в Европе должны понять и принять... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 22.10.2009, 09:43 | Сообщение # 204 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Соответсвенно, если мы принимаем этот вариант, то нужно добавить к нему часть европецских называний и перевести наши...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 22.10.2009, 12:33 | Сообщение # 205 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) кремовых уж быстрее полусветлых-только черный в рецесиве.
светлые-с двумя рецесивами.
синие у немцев это просто блау-рецесив по желтому и красному Хорошо, давайте полусветлых к кремоым возьмем с черным в рецессиве. У немцев синих 3 варианта.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 22.10.2009, 23:47 | Сообщение # 206 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| 1. Серые (Gray) MGEX 2. Синие (синие (MGex), серебрянные (MGeX и MGEx), и дымчатые (Mgex) - Blue 1, 2 (а и b) и 3) 3. Кремовые (Cream - Два варианта - Cream 1 (MgEX, собственно, кремовые) и Cream 2 (m GEX) 4. Золотые (Gold) - MgEx 5. Розовые (Pink) - MgeX 4. Светлые (Blond - черный в рецессиве - 3 варианта) - mGEx, mGeX и mgEX 5. Супер светлые (одна доминанта - Super Red, Super Blue (White у немцев), Super Yellow) - mgEx, mGex и mgeX. 6. Прозрачные (Transparent) - mgex Гибридные будем потом расматривать отдельно. Для светлых нужно придумать названия... Собственно, пока у меня все...
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 23.10.2009, 23:27 | Сообщение # 207 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote почти верно-и хвост с рыжим будет и ещё-две рыбы со светлой дадут в потомстве более тёмную по фоновой и покровной,с проявлением в незначительном кол-ве черного пигмента-3 доменанты увеличат кол-во пигментных клеток.
Владимир, а можно фото родителей и потомства вместе сверху, чтобы увидеть лучше фоновую.
Есть ли в потомстве другие окрасы хвоста, например не полностью прокрашенные или не однородные?
И как выглядят самки?
По моему мнению красный у самца (родитель) не совсем однородный, а с примесью жёлного как у четвёрки выше, но не так сильно выраженным (или это ьолько освещение) У моих красных светлых у части начинает появляться на верхнем плавнике желтизна да и у некоторых самок появляется жёлтый, хотя порода чистая (красная) но необходимо поддерживать чистоту красного селекцией ( самец яркий красный, а самку с голубизной в хвосте, если есть жёлтый, то потомство стремительно идёт в оранжевый цвет. Это я к тому, что по крайнем случае у меня) красный это покровной, а желтый это вариации в покровном окрасе, т.е. в енотипе жёлтый есть: mgEX
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 23.10.2009, 23:44 | Сообщение # 208 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) По моему мнению красный у самца (родитель) не совсем однородный, а с примесью жёлного как у четвёрки выше, но не так сильно выраженным (или это ьолько освещение) Видимо в этом вся фишка...
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 23.10.2009, 23:53 | Сообщение # 209 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Видимо в этом вся фишка...
Я имел ввиду самца из 447 поста/сообщения, а четвёрку с 442/443. По моим я почти уверен, что они mgEX.
А вот то ваш самец mgEx у меня нет уверенности.
|
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 24.10.2009, 00:05 | Сообщение # 210 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) опять покровный окрас тут ни при чем-одинаков он у обоих генотипов
Так какой же он тогда? для меня как раз в покровном отличие: вариации внутри фенотипа, а покровная одна: рыба от разводчика в принципе из линии с которой он в этом году получил чемпиона Германии, только моя попроще. Только отбором и подбором родителей + питание = чистый красный
|
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 24.10.2009, 00:13 | Сообщение # 211 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) тогда у твоих самок голубизна у одних ,а у других желтизна
а есть ещё все переходные состояния: они расщепляются по покровной, и у самцов достаточно трудно держать красный полностью по всему корпусу: сверху я его похоже уже потерял а у моего первого было что-то такое
Сообщение отредактировал JS - Суббота, 24.10.2009, 00:13 |
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 24.10.2009, 00:27 | Сообщение # 212 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) явно синий и красный в доменанте,но без черного этот синий иной естественно
Но это мой первый, я начинал с него, только самок с одного гнезда с ним потерял по глупости, дальнейшие поколения - уже пятое от него и дочерей, причём с четвёртого помёта. Его уже тоже нет. А чёрного нет потому что фоновая светлая.
Сообщение отредактировал JS - Суббота, 24.10.2009, 00:28 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 24.10.2009, 01:02 | Сообщение # 213 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Якоб, просьба на будщее - размер фото делать поменше (400 на 600, например)...
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 25.10.2009, 14:11 | Сообщение # 214 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) все цвета в нем имеются-наример москвичи имеют в хвосте все окрасы-синие)красный и желтый в рецесиве)-сине-зелёные(гидридны по красому и жултому) светлозеленые (по красному)-зеленые(4 доменанты)-покровный у всех из перечисленных одинаковый Но тогда самки, в зависимости от количества доминантных/рецесивных генов, должны иметь визуально видимые отличия (скажем так: разные фоновые) и если на них повоздействовать гормонами, то они проявят цвета своих самцов?
А при рецесивном красном/жёлтом это вообще фоновая: европейский Blau (по крайней мере в том виде, как я его предложил, у Сергея в Сообщение # 444 там ещё и гуанин в рецессиве)
А на сколько я знаю, самки московских синих/зелёных отличия вроде бы не имеют: т.е. они все одной фоновой?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 25.10.2009, 15:45 | Сообщение # 215 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) А при рецесивном красном/жёлтом это вообще фоновая: европейский Blau (по крайней мере в том виде, как я его предложил, у Сергея в Сообщение # 444 там ещё и гуанин в рецессиве) Якоб - наверное ты прав и дымчатых к синим не совсем правильно относить, хотя гуанин в рецессиве не обязательно дает рыбу без блеска и синевы - я о москвичах... Тут наверное Владимир Викторович может просветить исходя из собственного опыта.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 27.11.2009, 20:09 | Сообщение # 216 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 09.12.2009, 06:55 | Сообщение # 217 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Перламутровые получились  ,у верхнего самца,спинной хороший нарисовывается.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 10.12.2009, 09:58 | Сообщение # 218 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Ну как-же,перламутр подовляет размер плавников,а здесь хороший верхний,почему или как это  ?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 10.12.2009, 13:04 | Сообщение # 219 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Ну как-же,перламутр подовляет размер плавников,а здесь хороший верхний,почему или как это Во-первых, верхний плавник не такой и большой, во-вторых - это тема про окрас, а не про форму. Давайте все в кучу не будем мешать...
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 11.12.2009, 00:33 | Сообщение # 220 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| У меня предложение: создать новую тему, например, "Генетика фонового окраса гуппи, пример №1" и перенести начиная с собщения 484, а то тема становится слишком большой.
А теперь по теме: Самка имеет генотип: mm gg ee Xx (с учётом представленного фото самца 488).
Самец: mm gg Ee xx.
Оба родителя имеют перламутр, самка несёт в себе ген Snakeskin (филигран). Потомство:
490: mm gg ee Xx
491: mm gg Ee xx
492: mm gg ee xx
493: mm gg Ee Xx
495: mm gg Ee xx
496: mm gg ee xx Quote (Владимир) МОЖЕТ ЛИ ХВОСТ НЕ ИМЕЮЩИЙ КЛЕТОК ПОКРОВНОГО ОКРАСА БЫТЬ БОЛЬЩИМ И ПУШИСТЫМ ( ТРИАНГЕЛЬ ,ВЕЕРОХВОСТ) По информации с немецких форумов форма хвоста типа триангель определяется наличием двух генов: у самки ген Cp (Caudalepigmentiert- хвостовой плавник окрашенный) и у гена DS (Doppelschwert/двойной меч) у самца.
Ген Cp заполняет пространство между мечами и окрашивает его.
По этому не окрашенный хвост не может быть по моему мнению большим.
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 11.12.2009, 17:37 | Сообщение # 221 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ЧТО МОЖНО СКАЗАТЬ ПО ФОНОВОЙ
У верхнего желтый должен быть в рецесиве. Quote (Владимир) СКРЕСТИВ ВЕЕРОХВОСТУЮ САМКУ
Триангель и верохвостые - они имеют одинаковую гененику ?
Я говорил о триангель форме.
Самка несёт только ген Cp, ген двойного меча oт самца. А что у него под куцым и самое главное под бесцветным (нет гена Cp от самки) спрятано?
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 11.12.2009, 20:00 | Сообщение # 222 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) если бы у него был ген прокрашеного хвоста от самки-хвостик был бы обязательно окрашен-были бы клетки покровного окраса,а фоновая их бы обязательно окрасила. Он свой ген Cp не получил от матери, а его сыновья могут получить его от матери, самец должен иметь только ген двойного меча, хотя бы рецессивным- тогда веер/триангель будет у части сыновей. Quote (Владимир) мне видится что у верхнего полный набор,а вот у нижнего красный гибриден. Владимир, на моём мониторе я вижу у верхнего чистый красный верхний и по корпусу легкий оранжевый, а у нижнего чистый оранжевый с переходом в жёлтый у головы?
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 11.12.2009, 21:25 | Сообщение # 223 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) вот у этих желтый в рецесиве-по этому ... и красный не оранжевый и рыжий,а насыщено красный
Попробую подстроить монитор ... я вижу у этих двух оранжевый (раньше в 90 г. были флюорисцентные краски- набор 6-12 цветов,) - правда с алым оттенком.
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 11.12.2009, 23:41 | Сообщение # 224 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) именно этими красками я и пользуюсь
Загрузил фото в Paint от Windows - и считал цвета "красного" цвета.
Они лежат в районе красно-оранжевых оттенков, например:
248; 90; 25; 12; 226; 128 - бровка
255; 93; 29; 11; 240; 134 - среднее пятно
255; 78; 3; 12; 238; 121 - хвост сверху Цветовая палитра красного оттенка:
http://www.chatfarben.de/rotwerte.html
OrangeRed2 238, 64, 0 (здесь нет синего) Пример для сокращённой записи:
Kрасный 248
Зелёный 90
Синий 25
Цветовой тон 12
Насыщеность 226
Яркость 128
|
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 12.12.2009, 00:15 | Сообщение # 225 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) да не морочся ты с этим
Это просто попытка понять, как выглядят в данном случае красные на фото/мониторе, что учитывать это в определении имеющихся пигментов, я был уверен что в первой парочке (505) у верхнего нет жёлтого 
|
| |
| |
|
 |  |
